Jaktrazzia

[lsjonsson]

Har FAN blivit religös?Även här håller jag med dig Dyngsmäll,till fullo!Allt vilt som finns har sitt berättigande och det i jaktbara stammar.Så långt är vi överens, men vad är en jaktbar stam?Som exempel anser jag att vargen tål ett jaktuttag på sådär 6-700 st.

Tack, men horn-pers tro vet jag inget om. Ett jaktuttag om 6-700 vargar? Intressant. Varifrån tänkte du vi skulle importera 300 vargar årligen? Eller tänkte du få tillfälle att leverera en dos ”alternativa fakta” om antalet? Jag måste varna dig om att det inte biter på mig. Jag är alltför insatt i tillförlitligheten hos de officiella siffrorna, som är mycket god.

Är det någon som vet exakt hur många gråben som finns i Sverige o i gränslandet mot Norge? Den där siffran på 270-300 som det har skrivits om tror jag inte riktigt är sanningen, men det är vad jag tror!

Det beror nog på vem som svarar men om vi tar 300 - 1000 st vargar så kanske nånstans där i mitten?

Skickat från min G3112 via Tapatalk[/quote]

Ja visst gör det det! Det kan nog vara en mer sanningsenlig siffra någonstans i mitten.

[lsjonsson]

Har FAN blivit religös?Även här håller jag med dig Dyngsmäll,till fullo!Allt vilt som finns har sitt berättigande och det i jaktbara stammar.Så långt är vi överens, men vad är en jaktbar stam?Som exempel anser jag att vargen tål ett jaktuttag på sådär 6-700 st.

Tack, men horn-pers tro vet jag inget om. Ett jaktuttag om 6-700 vargar? Intressant. Varifrån tänkte du vi skulle importera 300 vargar årligen? Eller tänkte du få tillfälle att leverera en dos ”alternativa fakta” om antalet? Jag måste varna dig om att det inte biter på mig. Jag är alltför insatt i tillförlitligheten hos de officiella siffrorna, som är mycket god.

Är det någon som vet exakt hur många gråben som finns i Sverige o i gränslandet mot Norge? Den där siffran på 270-300 som det har skrivits om tror jag inte riktigt är sanningen, men det är vad jag tror![/quote]

Exakt vet ingen, men man har ju fastställt ett intervall med hjälp av den absolut bästa kunskap man kunnat ta fram. Läs rapporten så kan du väl berätta sen vad det är som gör dig tveksam till de officiella siffrorna.
https://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream ... sAllowed=y" onclick="window.open(this.href);return false;[/quote]

Men det var som det var med brunbjörnen där forskarna hävdade att det fanns någonstans runt 700 nallar 1991 o sedan ökade den med ca 300 % till år 2000. Visst ar det Franzén & co som höll i dessa siffror? Det var en jäkla tillväxt i den björnstammen. Var det inte lite felbedömmning av björnstammens storlek?

[Dyngsmäll]

Jovisst var det det! Inventering gjorde ju att man fick mer tillförlitliga siffror. Det är alltid bättre att inventera än att sitta och gissa. Nuförtiden inventeras ju både varg och björn. Ju bättre kunskap man får desto närmare sanningen kommer man.

[T-Grön]

Men förra året så fanns inga lodjur här, fast jag och en kompis hittade ca tio st.
Sånt gör att jag har svårt att lita på dessa inventeringar.
Sak samma m järv. Hade en riktigt stor rackare på 30m förra söndagen senast. Vi stöter på dem ideligen.

[Dyngsmäll]

Men förra året så fanns inga lodjur här, fast jag och en kompis hittade ca tio st.
Sånt gör att jag har svårt att lita på dessa inventeringar.
Sak samma m järv. Hade en riktigt stor rackare på 30m förra söndagen senast. Vi stöter på dem ideligen.

Jo, det fanns lodjur, men i så fall ingen säkerställd familjegrupp, eller? Har du kollat på rovbase? Hittade ni 10 enskilda spår? 10 snuttar av samma spår? Fem snuttar var av två spår? Något däremellan?

[T-Grön]

9 eller 10 st är inte helt säker på om sista spåret var räknat redan ca 7 km bort

[T-Grön]

Hoppas att kameror blir tillåtna snart, då ska jag skaffa ett gäng och bomba m bilder till förbenelse.
Hittar ju spår av rov varje gång man går ut, eller som idag jobbar i skogen och kunde spåra av ett stort område på vägen hem. Nysnö! Tar en 1,2 tim på bara skogsbilväg innan man når bebyggelse.

[Filfrasen]

Jovisst var det det! Inventering gjorde ju att man fick mer tillförlitliga siffror. Det är alltid bättre att inventera än att sitta och gissa. Nuförtiden inventeras ju både varg och björn. Ju bättre kunskap man får desto närmare sanningen kommer man.

Jag tror tonläget och förtroendet hade varit betydligt bättre om vi hade hållit oss på nivån 170-270st som beslutet var från början.

Att lägga moms på skatten ökar inte betalningsmoralen, bara motivationen att skatteplanera.

För många "Spridningsområde mot Dalarna" , "säkerhetsbuffertar" hit och "försiktighetsprinciper" dit och div framkrystade påhitt gör skatteplaneraren förr eller senare till skattesmitare.

Många av jägarna i Vargbältet är så inihelvete trötta på all sifferexercis,turer, inhibitioner, skit i och utan plastpåseinventeringar och överklaganden i Cirkus-Varg att det inte längre spelar någon roll vilka siffror eller förvaltningsplaner man presenterar....förtroendet är förbrukat.

[Dyngsmäll]

Jovisst var det det! Inventering gjorde ju att man fick mer tillförlitliga siffror. Det är alltid bättre att inventera än att sitta och gissa. Nuförtiden inventeras ju både varg och björn. Ju bättre kunskap man får desto närmare sanningen kommer man.

Jag tror tonläget och förtroendet hade varit betydligt bättre om vi hade hållit oss på nivån 170-270st som beslutet var från början.

Att lägga moms på skatten ökar inte betalningsmoralen, bara motivationen att skatteplanera.

"Spridningsområde mot Dalarna" , "säkerhetsbuffertar" hit och "försiktighetsprinciper" dit och div framkrystade påhitt gör skatteplaneraren förr eller senare till skattesmitare.

Många av jägarna i Vargbältet är så inihelvete trötta på all sifferexercis,turer, inhibitioner, inventeringar och överklaganden i Cirkus-Varg att det inte längre spelar någon roll vilka siffror eller förvaltningsplaner man presenterar....förtroendet är förbrukat.

Du, tror du vi som jobbar med viltförvaltning är mer positiva? Jobba häcken av sig för skitlön, ta hänsyn till lagar, regler, direktiv och förordningar och sen svara trevligt till alla som har ”synpunkter” på vårt arbete? Bli nedsablad i press och på sociala media, av båda sidor, så fort något beslut tas överhuvudtaget... ”förtroendet är förbrukat”... Ja, tack så mycket. Tänk om man slapp höra det sju gånger i kvarten när man bara följer lag och förordning. Trött blir man. Jaktintresset tar stryk.

Har det någonsin funnit något förtroende? Har inte ”alla” haft ståndpunkten klar redan från början? Finns överhuvudtaget någon vilja att se verkligheten eller räcker det med vinklade uppgifter från självutnämnda experter och jaktstugestrateger?

[Filfrasen]

Jaktintresset tar stryk.

Ja, där är vi iaf helt överens.
Många levde för hundjakten och den har inte bara tagit stryk, den är på döende om den inte redan är omvandlad till Vargskit.

[Filfrasen]

Jaktintresset tar stryk.

Ja, där är vi iaf helt överens.
Många levde för hundjakten och den har inte bara tagit stryk, den är på döende om den inte redan är omvandlad till Vargskit.

[Dyngsmäll]

Jaktintresset tar stryk.

Ja, där är vi iaf helt överens.
Många levde för hundjakten och den har inte bara tagit stryk, den är på döende om den inte redan är omvandlad till Vargskit.

Ja, så är det. Först var det fyra miljarder år av evolution. Sedan blev det 1800-tal och 1900-tal och man kunde jaga med löshund i några år och sen försvann väl det ögonblicket i tiden. Du får ursäkta, men nu är jag så negativ så jag lägger ned den här butiken för ikväll. Fy S-tan! Först natta ungar och sen tror jag det blir en whisky framför kamin. God Natt.

[Diana66]

Vargen är ett suveränt djur som kräver suveräna jaktmarker. Inte för att jag hatar dem, utan att jag har länge satt dem i tidens Svenska exploatering. Det finns plats för vilt som gynnar människan, dvs det som är ätbart. Resten är pariamärkt, svenskens horribla summa att betala för jaga på svensk mark resulterar i dagens attityd. Man betalar inte för konkurrenter på marken.

Popcorn? Nä, Dyngsmäll, jag föredrar chips

[Filfrasen]

Har det någonsin funnit något förtroende? Har inte ”alla” haft ståndpunkten klar redan från början? Finns överhuvudtaget någon vilja att se verkligheten eller räcker det med vinklade uppgifter från självutnämnda experter och jaktstugestrateger?

Jag tror faktiskt att ganska många hade kunnat leva med en Vargstam som sågs till att hålla sig mellan 170-270 individer spridd över de delar av landet som andra kunna hålla Varg på ett helt annat sätt om det hade varit realiteten än läget vi har nu.

Sen kanke alla inte hade gillat det, men kanske kunna acceptera.

[Filfrasen]

Ja, så är det. Först var det fyra miljarder år av evolution. Sedan blev det 1800-tal och 1900-tal och man kunde jaga med löshund i några år och sen försvann väl det ögonblicket i tiden. Du får ursäkta, men nu är jag så negativ så jag lägger ned den här butiken för ikväll. Fy S-tan! Först natta ungar och sen tror jag det blir en whisky framför kamin. God Natt.

Så vitt jag förstår så har väl människan levt i symbios med hundar i naturen en inte allt för obetydlig del av tiden sedan vi var Grott/jägarfolk även om begreppet "löshundsjakt" inte alltid varit närvarande.

Men det spelar mindre roll hur det är med det, har du en gång haft något du älskar och sedan blir frånryckt av folk som inte själva drabbas av koncekvenserna av sina ideologier om hur det ska se ut där man själv valt bort att leva så är det lätt att bli sura miner.

On tropic så kan jag mycket väl tänka mig att det är en bidragande mekanism när någon som lever på djurhållning väljer begå företelser som gör att man hamnar i fängelse för grovt jaktbrott, ingen ursäkt men möjligen en delförklaring hur det kan gå så jävla snett.

Ta det förövrigt inte personligt att folk är så j-vla arga och uppgivna i den här frågan.

Jag tror nog jag behöver en hutt jag med när jag tänker efter, godnatt Dyngsmäll.

[PatrikMalmo]

Slirar lite nu i tråden, trist att se med en såpass bra diskussion. Håll ångan uppe, men på rätt sätt, folks.

Personligen har jag landat i att jag inte vill ha varg i Sverige. Dock inte genom STG utan genom helt igenom lagliga beslut. De bra argumenten emot varg är för många. Men låt då de argumenten verka. Ja, det tar tid. Men "hata vargen" blir enbart bakslag.

På sidan av är jag lite nyfiken på hur de djur vi jagar kommer utvecklas i det långa loppet, utan konsekventa toppredatorer. Det kommer jag dock aldrig få veta. Människan är mycket, toppredator och allt - men sällan konsekvent över längre tid.

[405 WCF]

Intressant..
Tråden handlar om jaktrazzian, vilket hade noll och inget med varg att göra, och nu har vargen tagit över helt och hållet.
Men, då vargen liks avhandlas så är det väl bara att fortsätta.
Tro mig, hur mycket som än ventileras så kommer ingen decimering av stammen på laglig väg bli aktuell under överskådlig tid.
Att lyckas påverka politikerna till att ta beslut om en rejäl decimering, ner emot eller till tidigare fastslagna nivåer, är nog jämförbart med att avlägsna tio tuggummin ur håret utan att ett enda hårstrå går förlorat.

[Melker]

Med risk att fortsätta OT så en liten slängars kring spillningsinventeringens träffprocent.

Vi har haft 4 vargobsar i laget under första älgjaktsveckorna samt hört dem yla med varandra. Dock har jag inte sett någon skit och i Rovbase finns ingen notering. Vi har dem alltså på marken men de finns ännu inte med i inventeringen. Hur många fler sådana grupper finns det?

[Dyngsmäll]

Med risk att fortsätta OT så en liten slängars kring spillningsinventeringens träffprocent.

Vi har haft 4 vargobsar i laget under första älgjaktsveckorna samt hört dem yla med varandra. Dock har jag inte sett någon skit och i Rovbase finns ingen notering. Vi har dem alltså på marken men de finns ännu inte med i inventeringen. Hur många fler sådana grupper finns det?

Sådärja, en välbehövlig whiskypinne senare...
Har ni skaffat insamlings-kit och skickat in prover, då, eller rapporterat obsarna, eller väntar ni på att vargarna ska rapportera sig själva?

[Dyngsmäll]

Intressant..
Tråden handlar om jaktrazzian, vilket hade noll och inget med varg att göra, och nu har vargen tagit över helt och hållet.
Men, då vargen liks avhandlas så är det väl bara att fortsätta.
Tro mig, hur mycket som än ventileras så kommer ingen decimering av stammen på laglig väg bli aktuell under överskådlig tid.
Att lyckas påverka politikerna till att ta beslut om en rejäl decimering, ner emot eller till tidigare fastslagna nivåer, är nog jämförbart med att avlägsna tio tuggummin ur håret utan att ett enda hårstrå går förlorat.

Ska vi räkna efter hur många som fanns i Sverige våren 2017? Resultatet för hela inventeringsperioden var 355 st (281-416). Sedan hade vi licensjakt och sköt 24 st—>355-24=331 (257-392). Om precisionsspannet för inventeringen minus de KÄNDA döda är 257 till 392 kunde vi alltså i våras ligga under 270 lika väl som över. Vi vet inte närmare än så. Vi kan alltså redan ha nått det där målet för det finns ju även annan dödlighet att ta hänsyn till eller hur? Mätnoggrannheten är så låg att vi kan ligga tiotals vargar över eller under målet utan att vi märker det. Är det då vettigt att fortsätta gnälla om detta när vi ändå aldrig kan mäta oss fram till en exakt siffra?