Vinterjakten i Överkalix på Hungriga Älgar.

[bjerka]

Hejsan,
Hur går det med Älgjakten i vinterföret?
Lite nyfiken på utfallet och hur många jägare som är ute i skogen - det går väl inte att jaga med hund?
Hälsningar,
/söderjägare

[lsjonsson]

Hejsan,
Hur går det med Älgjakten i vinterföret?
Lite nyfiken på utfallet och hur många jägare som är ute i skogen - det går väl inte att jaga med hund?
Hälsningar,
/söderjägare

Hund? Haha! Tja, det är väl +60-70 cm om inte mer ändå med snö.
Dom får väl göra minsnöskor till sina hundar.
I Kalix har vi någonstans mellan 50-60 cm i orörd öppen terräng.

[Ingvar]

drevkarlar på skidor och små såtar.
Fungerar bra i Västerbotten i a f.

[pow]

Det är ca 1m snö, i stort sett bottenlös... hundarna skulle behöva snorkel och cyklop

Men jag hoppas och tror att det inte finns riktiga jägare som ger sig ut i skogen för att göra sveaskog och sca's skitgöra. Att komma på att man ska jaga älgarna när snödjupet är så stort att dom redan börjat söka sig till byar och plogade vägar för att ta sig fram och skaffa mat är inget annat än det bruna partiets "den slutgiltiga lösningen". Jag skulle vilja sticka ut hakan och säga att älghatet bland skogsbolag och en del privata skogsägare i norra sverige börjar likna 30-talets Tyskland mer för varje år. Men så fort man för det på tal får man mothugg, "skogen ska brukas", "skogsbruket påverkar inte viltet", "skogsägarna har väl rätt att göra som dom vill med SIN skog" osv
Och det är rätt, skogen ska BRUKAS, inte MISSBRUKAS! för er som inte färdats längs vägarna i norrlands inland dom senaste 20 åren kan jag berätta hur det ser ut. För varje liten dunge av tallar som är högre än 6m är det ändlösa ytor av ungskog (<4m) och gräsklädda kalytor som sträcker sig så långt att man inte ser slutet. Speciellt skogsbolagen har ökat sin avverkningstakt med flera 100% senaste 20 åren, men dom har fortsatt att basunera ut sitt mantara "vi har alldrig haft så mycket skog som vi har idag", och nu verkar det som om den grå massan tagit detta till sig som en sanning. Till och med människor som bor och verkar här uppe är övertygad om att detta är sanningen... och på ett sett är det kanske en sanning, vi har aldrig haft så mycket träd som vi har idag, men om vi tittar på ålderssammansättningen av denna "skog" är bilden en annan än den av ett hållbart skogsbruk...
Jag arrenderar jakt på ca 65000 Ha runt om i Norrbotten, från kusten och ca 20 mil in i landet. och överallt på dessa marker ser det ut lika, ca 10% av dessa ytor är täckt skog som är äldre än 70 år, och aldrig i större sammanhängande ytor än några enstaka Ha utan utspridda som toffsar över stor a ytor. ca 30% är täckt av ungskog 20-70 år, 30% är planteringar med plantor mellan 1 och 2 meter och ca 30% är rena kalytor där det endast finns lövsly och gräs.
Jag kan inte mycket om skogsbruk, men för mig är det en skev ålderssammansättning, speciellt när man betänker att skogsbolagen fått dispens att slutavverka skog som är 60 år, 60år!!!!??? dom har även fått dispens att ta kantzoner mt myrar och sjöar och just nu pågår ett febrilt arbete där ute att hämta dessa smala smala remsor som är så livsviktiga för båda små och stora djur.
Om det fortsätter i den takt det gör idag kommer mina barn att ha en ålderssammansättning som är än mer skev när dom är gamla, 0% > 70år, 20% = 20-60 år, 40% = 5-20år och 40% rena kalytor... sågtimmer är ett minne blott, det kommer bara att finnas "timmer" för att göra lister, resten är massaved till pappersbruken...

[Ingvar]

.......
Om det fortsätter i den takt det gör idag kommer mina barn att ha en ålderssammansättning som är än mer skev när dom är gamla, 0% > 70år, 20% = 20-60 år, 40% = 5-20år och 40% rena kalytor... sågtimmer är ett minne blott, det kommer bara att finnas "timmer" för att göra lister, resten är massaved till pappersbruken...

underlag för dina påståenden?
- via Tapatalk

[JOPH]

Jag har haft möjlighet att smygjaga älg på skidor nu i Överkalix.

Fantastiskt trevlig jaktform där man spänner på sig skidorna ger sig ut på tur och försöker komma inom skotthåll på en älg, jag hoppas hinna med någon tur till.

Det finns mycket älg som vandrat in i Överkalix älvdalar och ställer till både mycket allvarliga viltolyckor och stor skada på skogen där älgflockarna drar fram.

Jag förstår inte riktigt hatet mot skogsbolagen och skogsägare. Det är trots allt skogen som hela norrbotten lever på tre pappersbruk och 8-9 sågverk håller till stor del igång länet.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

[lsjonsson]

Jag har haft möjlighet att smygjaga älg på skidor nu i Överkalix.

Fantastiskt trevlig jaktform där man spänner på sig skidorna ger sig ut på tur och försöker komma inom skotthåll på en älg, jag hoppas hinna med någon tur till.

Det finns mycket älg som vandrat in i Överkalix älvdalar och ställer till både mycket allvarliga viltolyckor och stor skada på skogen där älgflockarna drar fram.

Jag förstår inte riktigt hatet mot skogsbolagen och skogsägare. Det är trots allt skogen som hela norrbotten lever på tre pappersbruk och 8-9 sågverk håller till stor del igång länet.

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

Vi har mycket vandringsälgar som vandrar upp genom Kalix älvdal genom Bondersbyn, Kamlunge o uppigenom till Ökx.
Dom står ju uppe i Mojärv o skjuter kor o kalvar eller har iaf gjort det förut o det syns på älgstammen nere vid kusten.

[pow]

underlag för dina påståenden?

Inte mer än ca 1000 mil skogsbilväg varje höst, dom marker jag jagar på och passerar till och från jakt.
Som exempel kan jag ge ett av dom områden jag jagat på i 35 år, detta område är väldigt representativt för hur det ser ut på Sveaskogs marker runt ökx.
När jag började jaga där med farsan fanns det 1 väg i hela området på 4000 Ha, idag finns det 12. För 35 år sedan kunde jag jaga från mörker till mörker i till största delen > 60-årig skog, gårdag samma sväng idag är det till 75-80% rena kalytor med plantor som max är i midjehöjd. Det är avverkat hedar och uppe på bergen har dom kört över berg i dagen för att ta den sista tallen. I böja av 2000 talet högg dom en hel bergssida (ca 500 Ha) där växer inget annat än gräs och lövsly idag, om det finns plantor vet jag inte, men jag har aldrig sett någon.
På dessa 4000Ha finns idag endast tre ställen där skogen är äldre än 70 år, två av dom är snittslade och väntar på skördare.
Om du frågar Sveaskogs så har detta inte påverkat viltstammarna ett smack utan nedgången beror på andra saker. Att man för 35 år sedan kunde ha 25-30 fåglar på vingarna en dag med spetsen mot idag 0-3 har inget med skogsbruket att göra?
Från landsvägen får jag köra 5km innan jag hittar skog som är stor nog för att ens kunna bära en järpe.
Så ser det ut på alla områden jag arrenderar jakt på runt ökx, ca 25000Ha fördelat på 6 områden inom en 7 mils radie från ökx. Och det ser likadant ut på alla områden jag passerar mellan dessa områden. Ändlösa hyggen avbrutna av ridåer av gran och björk.
Jag är helt övertygad om att om 35 år till kommer skogen vara så ung att tjädern är rödlistad och på randen till att utrotas i sverige. Min gissning är att vi har fler vargar än tjäder i det här landet om 35 år...

[Axelenöga]

underlag för dina påståenden?

Inte mer än ca 1000 mil skogsbilväg varje höst, dom marker jag jagar på och passerar till och från jakt.
Som exempel kan jag ge ett av dom områden jag jagat på i 35 år, detta område är väldigt representativt för hur det ser ut på Sveaskogs marker runt ökx.
När jag började jaga där med farsan fanns det 1 väg i hela området på 4000 Ha, idag finns det 12. För 35 år sedan kunde jag jaga från mörker till mörker i till största delen > 60-årig skog, gårdag samma sväng idag är det till 75-80% rena kalytor med plantor som max är i midjehöjd. Det är avverkat hedar och uppe på bergen har dom kört över berg i dagen för att ta den sista tallen. I böja av 2000 talet högg dom en hel bergssida (ca 500 Ha) där växer inget annat än gräs och lövsly idag, om det finns plantor vet jag inte, men jag har aldrig sett någon.
På dessa 4000Ha finns idag endast tre ställen där skogen är äldre än 70 år, två av dom är snittslade och väntar på skördare.
Om du frågar Sveaskogs så har detta inte påverkat viltstammarna ett smack utan nedgången beror på andra saker. Att man för 35 år sedan kunde ha 25-30 fåglar på vingarna en dag med spetsen mot idag 0-3 har inget med skogsbruket att göra?
Från landsvägen får jag köra 5km innan jag hittar skog som är stor nog för att ens kunna bära en järpe.
Så ser det ut på alla områden jag arrenderar jakt på runt ökx, ca 25000Ha fördelat på 6 områden inom en 7 mils radie från ökx. Och det ser likadant ut på alla områden jag passerar mellan dessa områden. Ändlösa hyggen avbrutna av ridåer av gran och björk.
Jag är helt övertygad om att om 35 år till kommer skogen vara så ung att tjädern är rödlistad och på randen till att utrotas i sverige. Min gissning är att vi har fler vargar än tjäder i det här landet om 35 år...

Jag kan inte annat än hålla med dig, man har sett förfallet bara under dom sista 20 åren, om man nu som jag gillar att röra sig i gamla skogar, och jag har också flaggat för att tjäder är en av arterna som ligger väldigt risigt till dom närmaste åren,, hur kan jag påstå det? Av 7 spelplatser som höll tjäder för bara några år sedan hade vi bara tjäder på en av dessa spelplatser i våras, 2 tuppar.Vi har räddat ett par spelplatser undan avverkningar men när man kalar ned skogen runt om är det som att spelet till slut försvinner.
Där det brukade spela uppåt 20tals fåglar förr är man glad om det finns 2-3fåglar...
Sen finns det väl naturligtvis annat än skogsbruket som bidrar till olika arters upp och ned gångar...



Skickat från min G3112 via Tapatalk

[pow]

Visst finns det annat, men inte med samma kolossala påverkan. Sen hjälper det ju inte till när Sveaskog ber än markera ut spelplatser på mark som ska avverkas, och när man kommer dit har dom dragit in en väg och gjort vändplanen innanför snitslarna som markerade spelplatsen... det har hänt två gånger senaste 10 åren.... nu spelar det ju iofs ingen roll när man blickar ut över ett hav av gräs så långt ögat når runt samma vändplan 1 år senare...

[NiKKEE]

Visst vet ni att det är viltförvaltningsdelegationen som bestämmer jakttiden och inte skogsbolagen?
Som synes här så finnes det bara en representant från skogsbruket och således kan de omöjligen bestämma jakttiden själv. De måste ha hjälp av fler delegater som representerar sitt intresse.

[r1no1]

Skogsbolag skiter fullständigt i allt som inte ger ekonomi för dem själva.
Spelplatser och biotoper som är viktiga habitat för skogsfågel skövlas precis som POW beskriver.
Älgen ska dö för det är "betesskador överallt" "knappt ett träd som växer", går mången mil varje år i skog och mark och dom skador jag ser och har sett härstammar från 70-80 talet.
Sen röjs all övrig mat ner till marken så fort det grott, så suprise suprise så äter älgen Tall för att överleva.
Skogsbolagens agenda är att spela martyr i media sedan grisar man vidare i skog, mark OCH beter sig som värsta cosa nostra mot jägarkåren, "hotbrev" "hot sms" "hot mail" dom själva kallar saken "motivations medel"

[malx]

.......
Om det fortsätter i den takt det gör idag kommer mina barn att ha en ålderssammansättning som är än mer skev när dom är gamla, 0% > 70år, 20% = 20-60 år, 40% = 5-20år och 40% rena kalytor... sågtimmer är ett minne blott, det kommer bara att finnas "timmer" för att göra lister, resten är massaved till pappersbruken...

underlag för dina påståenden?

Han behöver inte så mycket mer underlag än om man skulle ta färska flygfoton idag. På flera av områdena jag jagar på ser det riktigt illa ut på eniros kartor, tyvärr överträffas det av dagens verklighet flera gånger om när man väl är på markerna. Man försöker navigera mellan de små tofsarna av skog i telefonen och även många av dessa är borta när man kommer fram . Precis som pow skriver så har vi trots allt rätt många träd, men väldigt lite skog. Får känslan av att hyggena inte bara blir betydligt fler utan också betydligt större. Har träffat på områden där man behöver kikare för att i princip se bortre sidan.

[karelsk blandning]

Jakt och jakt vet jag inte om jag kan kalla det, man går ut och skjuter älgarna, det finns älg överallt och dom vill helst inte röras med den skare det är under sista snön som fallit.


Pow varit norrut nånting och sett på sista hygget sen i höst?
Nu har dom förlängt den nyaste vägen från vändplan typ 1km snett norrut och sen är dom och gallrar länge norrut igen.

[mickekarl]

Visst är det jakt, finns många sätt att jaga älg på och alla älgar som ska skjutas måste ju inte skjutas framför en hund.

Vi jagar ju älg på precis samma sätt på många andra ställen så varför skulle det inte vara möjligt i ökx?

Många som inte jagat på detta sättet har förutfattade meningar om både hur lätt det är och hur älgarna rör sig eller reagerar.

[karelsk blandning]

Visst är det jakt, finns många sätt att jaga älg på och alla älgar som ska skjutas måste ju inte skjutas framför en hund.

Vi jagar ju älg på precis samma sätt på många andra ställen så varför skulle det inte vara möjligt i ökx?

Många som inte jagat på detta sättet har förutfattade meningar om både hur lätt det är och hur älgarna rör sig eller reagerar.

Jag kallar det inte jakt iaf och sen hur den bedrivs på vissa ställen kan man nog diskutera också.
Jag kan väl inte direkt säga att vinter älgarna här är direkt svåra att jaga, har bland annat 3-4st på gården som bara står och glor på 50m fast man är ute och hundarna står och skäller i hagen, de är riktig jakt att jaga dom.

Sen tycker jag att det går att diskutera om det är rätt att åka skidor och driva älgarna när det är typ 50cm snö och sen 1,5cm is och skare högst upp.
Har sett vissa älgar som inte alls vill röras pga skaren och sen kan det nog skära sönder benen på dom också.

Som det låter runt om så ska det skjutas älgarna till varje pris med alla medel precis som att dom bär på smitta.
Vissa jaktlag som jagar nu låter som att dom håller på svälta ihjäl och det finns dom som knappt skjutit en älg under hela höstens jakt.

[mickekarl]

Älgar som uppehållet sig i närheten av bebyggelse och folk är ju alltid orädd, oavsett årstid. Vet rätt många älgar härikring som stått intill byar och hus hela hösten och de går inte mer än 50 m om man går ut o skricker på dem.

Jag lägger rätt många dagar varje vinter på att jaga älg i områden med stora koncentrationer och drar mina slutsattser av egna erfarenheter. Det är väldigt sällan jag kommer åt att skjuta när jag åker själv, älgarna märker mig innan jag märker dem och de rör sig klart lättare än mig i snön så de går oftast undan så att man i bästa fall ser rumpan på dem men ofta bara färska legor o spår. 95% av älgarna som vi skjuter på dessa jakter skjuts av passkyttar och älgarna kommer ofta lungt och försiktigt smygandes ur såten och stannar upp och lyssnar bakåt efter skidåkaren.

Det finns självklart snöförhållanden när man inte ska jaga alls men det är ju inte knivskarpt före med automatik bara för att det är snö.

Vet inte om folk föreställer sig att man som skidåkare glider runt uppe på stenhård skare och älgarna kommer ingenstans så att man kan skida fram och avliva dem på plats. Det verkar nästan så på de åsikter som framförs ibland.

Alla älgar måste inte dö för att glädja en ren nöjesjägare. Jag skjuter en hel del älgar för att det är roligt men jag skjuter också en hel del för att det behövs. I det äfo jag jagar mest stiger älgobsen för 4:e året i rad trots att den enligt såväl länsplan, förvaltningsplan samt skötselplaner ska sjunka.
Man klarar alltså inte av att skjuta tillväxten ens och då har jag väldigt svårt att se varför man ska sluta jaga bara för att alla inte tycker det är lika roligt längre.
De som bara vill jaga när de kan få släppa hund får gärna vara hemma, tvingar inte ut nån. Men de som vill jaga när det dessutom behövs ska ju inte behöva bli stoppade bara för att nån annan inte tycker det är kul.

[Ahlbäck]

Jag har ganska bra koll på både skogsbruket och jakten inom Svea då jag kör skördare till vardags och även jagar på Svea mark...
Visst känns det som att vi går hårt fram ibland, men hyggena blir absolut inte större idag, dom blir mindre och mindre, jämför med 300 ha hyggena från 70 talet... Våran snittavverkning ifjol var under 2000 kubik, dvs i runda slängar under 15ha, och då har vi större poster än dom som kör runt ökx vissa gäng ligger på 700 kubik i snitt..

Vi har nog aldrig lämnat så mycket hänsyn som idag, jag vet då flera områden vi haft på avverkningsplan som stoppats och lagts i malpåse när det kommit fram att det fanns tjäderspel där, vägar som aldrig gjorts pga tjäderspel.
Vi tar hänsyn och lämnar mycket för rennäringen, tar stor hänsyn till död ved mm mm.
Visst är det tråkigt när en fin gammelskog avverkas, händer på mina jaktmarker också, men vad göra?
Skogen kan ju inte bara stå kvar för att vi ska kunna jaga i den,
Och tjädern verkar trivas bättre än på länge på våra marker trots att det avverkats väldigt mycket dom senaste 10 åren.
Dispens för att slutavverka 60 årig skog? Nja var då?
Isf nån skitdålig ungskog som drabbats av gadd kanske? Eller contorta har jag varit med och avvecklat i förtid.

Ang vinterjakt så är jag lite kluven, förstår problematiken med enorma skogsskador i dom där trakterna, men tycker väl att älgarna borde gå att jaga på hösten istället, nu får man dom väl till halva fällavgifterna...
Kanske skulle skjutas lite fler älgar därifrån vandringsälgarna kommer om man gav samma morot åt jaktlagen där uppe?
Viltolyckor har det varit härikring i princip varje dag dom senaste veckorna, man väntar bara på att nån ska köra ihjäl sig....

[ntji]

man kan inte kalla det här för jakt som på går i överkalix vi som bor här vet hur dom gör på vissa ställen 9 älgar på 3 timmar och då var man vid slakthuset det är ett exempel många har satt ut hö balar för att få dom nära vägarna ska vi blunda för det som pågår då många kallar den för den stora skoter jakten jag bor i området så jag ser vad som pågår man mår illa visst har vi mycket vandrings älg som gör skada men inte på detta sätt

[mickekarl]

Finns det de som använder skotern på ett lagvidrigt sätt så är det väl bara att anmäla det, samma sak som med olaglig användning av bil under hösten.
Olagligheter ska inte tillåtas oavsett om det är jakt efter älg eller orre samt oavsett om det är sept eller dec.

Att man ibland kan skjuta många älgar på kort tid är väl å andra sidan inget brott och knappast en större fråga ur etisk synvinkel heller utan snarare så är det något som man bara inte är van vid och därför reagerar folk.

Finns ju massor med jakter och jaktformer där det skjuts många vilt på kort tid. Är det mer ok att skjuta 10 älgar om man skjuter en om dagen i 10 dagar jämfört med att skjuta 10 älgar på 1 dag?

Balar som åtel är väl bara bra, borde innebära lugnare skottlägen i kontrollerad form. Vi åtlar ju mycket annat av samma orsak.

Älgjakten är för många så inrotad att den måste gå till på ett visst sätt (och då såklart på det sättet man själv alltid har jagat på) så det väcker massor med känslor om nån annan jagar på annat sätt.

Jakttiden är enl lagen lång men det är de olika länsstyrelserna som gör lokala begränsningar och mkt av dessa görs inte med så mkt fakta i grunden utan snarare "för så har vi alltid gjort".

Kalla det jakt eller vad man vill, om jag går ut o skjuter bävrar för att de är så många att de ställer till en massa oreda med översvämningar osv så är det få som höjer på ögonbrynen. Jag tycker inte det är särskilt roligt, jag är väldigt effektiv och bävrarna har verkligen oddsen emot sig när man bestämt sig för att ta bort en viss mängd. Spelar mig ingen roll vad folk kallar det heller men borde väl knappast vara jakt enligt mångas definition. Samma med smyg/vakjakt på hjortar, åteljakt på gris mm.