Nya skogs skidor

[micke w]

Spännande, ser jävligt bra ut. Intressant att följa detta bygge.

[Schlorven]

tror jag skippar glidbelagen, tror naturell med lite tjära blir bra. Risken med belag är ju att man måste rappla med stighudar och skit. Blir ju mer att man går på skidorna än att åka så glidet är av mindre vikt

Nja, nu vet jag ju inte vilken längd du tillverkar på skidorna men nog vill man dra skidorna, inte gå, gör en rejäl skillnad efter några km. Med det sagt så räcker nog naturell med tjära så länge det är kallgrader. Sistalagret kanske med lite inblandad parafin på glidytorna.

Såg rejält seriös ut den där riggen. Blir kul att se resultatet .

220 cm blir längden, 11cm fram och bak, 9.5 i midjan.

[malx]

220 cm blir längden, 11cm fram och bak, 9.5 i midjan.

Ok, de kommer nog att bära hyfsat i skogen.
För lössnö krävs längre skidor men det är ju mer ett problem om man ska använda dem i norra norrlands inland. (Längd är bättre än bredd för att flyta på snö om vi snackar samma vikt och area, beror på hur snö rent strukturellt fungerar)

[Schlorven]

Bor i Västerbottens inland. Va för är längden viktigare än bredd, har de å göra med styvheten. Frågan är det bättre med mjuka eller hårda för bärighet.

[malx]

Bor i Västerbottens inland. Va för är längden viktigare än bredd, har de å göra med styvheten. Frågan är det bättre med mjuka eller hårda för bärighet.

Nä, kraftigt förenklat så är det kopplat till att du vill ha maximal omkrets på ytan som bär, d.v.s. mycket kant mot omgivande snön. Du skulle t.ex. kunna borra massor av små hål i skidorna så typ 75% av ytan försvann och den skulle fortfarande bära rätt liknande om du står stilla (men skidan skulle bli väldigt jobbig/omöjlig att dra framåt i snön).

Det är därför snöskor ser ut som de gör (riktiga lössnöskor menar jag då), men de lyfts ju till skillnad från skidor. Det är också därför Östergrenarna, som är så hyllade lössnöskidor, "standardmässigt" är 3,30 m långa och tror jag bara 70 mm breda, det senare för att det ska gå lätt att dra dem i snön och för att hålla nere vikten.

För enkel åkning i lössnö och skidor som inte dyker så vill man ha långt brätte och mjuka skidor. Kommer man på hårt skoterspår eller andra hårda underlag vill man istället ha ett bra spann och kanske lite hårdare skidor. Allt är kompromisser .

Sen handlar ju allt om var man åker. Är man som sagt ute på lössnömyrarna i inlandet så är Östergrenare i princip oslagbara. Är du och snurrar i trånga kuperade skogspartier är det däremot mindre roligt med 3,30m skidor. Jag själv har skaffat Olskogens Galav som är typ Östergrenskopior, då det är många års väntetid på orginalen, men dessa är 3m istället för 3,30. Känns mycket och klumpigt vid transport men kändes inte alls så klumpigt som jag trodde vid åkning.

Bästa är att ha ett antal olika par man kan ha vid olika tillfällen. Långa, smala vid mycket lössnö. Kortare bredare vid skog och kuperat. Plastskidor vid plusgrader. Jag har faktiskt klarat mig med korta, smala plastskidor fram till i år men då jagar jag mest i närheten av kusten och detta är första vintern på ett tag det börjar vara lite mängd av puder....

[Schlorven]

Ok, intressant. Vi ska ut å jaga i morgon. Är väl 1m snö här nu. Ska prova ett par 9,5cm 240cm tegsnäsare imorgon. Ska jämföra dessa mot mina tegsnäsare, får ja en referens. Jag kommer att ha ganska långa brätten fram å bak.på mina, ca 40-50cm å med en höjd på 12 cm fram å 6 bak.

[Schlorven]

Måste först tacka dig malx för din förklaring, börjar förstå lite mer nu
Vi var ute i helgen som var, bra med snö också polaren hade vanliga tegsnäsare 7.5 fot och bredden till det smalare hållet. Jag hade lånat ett par 8 fot och 95mm i bredd, skillnaden var ganska mycket när det gällde hur mycket vi sjönk ner. Jag spårade och polaren åkte i samma spår men sjönk ner några cm i mitt redan spårade spår. Visst väger de kanske lite mer, men tror ändå att man känar på att slippa sjunka ner jämfört med den extra vikt man drar fram. Dessutom så märkte jag stor skillnad utför då dessa bar bättre och jag slapp stå å vingla på dom eftersom det blev högre fart och bättre bärighet. De smala skidorna sjunker ner mer och det blir lite svårare utför.
Minns att jag räknade på arean på mina skidor när jag ritade upp dessa, de ligger på 0,214m2 / skida, detta motsavara en skida som är helt rak på 3m och 7cm i bredd.
Vad gällande vikt så har jag förhoppningar att komma ner under 2kg/st, just nu som jag räknat och tänkt gällande hur många lager glasfiberr och laminat jag tänker göra det första paret så har jag groft räknat det till 1,6kg/st + bindning då

[malx]

Har tyvärr ingen riktig mätning men enligt uppgift där jag köpte skidorna (antar det är usprungligen från Olskogen) så väger mina 2.95m 70mm breda Galav 2.1 kg per skida exkl. bindning och det ska tydligen vara ganska lätt när det gäller träskidor i den storleken... (ingen aning där faktiskt utan går på "reklamen") http://www.vildmarkshornan.com/produkt/olskogen-galav/" onclick="window.open(this.href);return false;

Blir dock lite osäker då du säger att du förstår och sen jämför arean, dina skidor kommer alltså aldrig att motsvara 3m och 7cm. De kommer bära sämre och gå tyngre framåt men vara smidigare i jobbig terräng. Hur stor skillnad det är beror på snöns egenskaper då det skiljer sig också i olika snösammansättningar. Långa smala skidor vinner i 100% av fallen när det går rakt fram på platt mark, area och allting annat lika. Med långa smala skidor tappar du ju också mindre area och vikt till långa brätten även om delar av brättena bidrar också. Sen hjälper givetvis ökad bredd till rätt mycket också, men till högre vikt "per bärighet "och tyngre att dra framåt.

Att din polare sjänk ner mer har alltså att göra med att han allmänt hade mycket mindre skidor. Hade hans smala skidor varit så långa att de fått samma area som dina så hade det varit han som flutit bättre än dig. (om ni nu väger samma)

Med det sagt så lyckades jag hamna totalt fel med mina skidor igår. Stötte en tjädertupp i trång skog uppe på ett berg och försökte följa den nedför en brant bergsida. 3m skidor på en brant bergsida full med träd är INTE en ultimat situation... . (Nån tupp lyckades jag inte hitta heller)

[Schlorven]

Det jag förstår är att med längre skidor så får du en längre omkrets att sprida vikten på och kan göras smalare så att de går lättare att framföra. Areamässig inte kanske något man tar i beaktning då, men visst om du tar två lika långa skidor och samma utformning så spelar bredden liten del ändå har jag förstått ? Area mässigt så matchar de 3m skidan, men inte omkretsen...där skiljer det rätt mycket, 1,4m per skida.

Så teoretiskt skulle en trälist på 3,5m och 2cm bred bära bättre än 7cm 3,3m östgrenare eftersom det är större omkrets men mindre area....som ett exempel?

Nu när jag vet detta skulle jag gjort formen längre, men jag ska ändå prova, går skidorna lika bra eller bättre än tegsnäsarna jag lånade är jag nöjd.
Formen går att skarva på mitten om jag skulle vilja förlänga den. Men samtidigt vill jag inte ha allt för långa skidor då terrängen är som den är....där jag jagar.


Ja det där med jakten är ju som ett "unikum" vi var ute på lördagan, fint väger men lite blåsigt....såg inte en tjädare eller orre. Söndagen var till en början fin, men efter 1 h så började det blåsa och snöa, såg 6 tjädrar.....dock var det "skär" och flög när vi närmade oss. Bättre lycka nästa helg

[malx]

Det jag förstår är att med längre skidor så får du en längre omkrets att sprida vikten på och kan göras smalare så att de går lättare att framföra. Areamässig inte kanske något man tar i beaktning då, men visst om du tar två lika långa skidor och samma utformning så spelar bredden liten del ändå har jag förstått ? Area mässigt så matchar de 3m skidan, men inte omkretsen...där skiljer det rätt mycket, 1,4m per skida.

Nu var omkrets bara något jag tog upp som en "lekmannamässig" förenkling och kanske inget som man skriver en vetenskaplig artikel om . Men ja, nu börjar du komma på rätt spår (pun intended). Tror precis som jag sagt tidigare att dina skidor kan bli riktigt bra, vill bara att du ska vara medveten om dess styrkor och svagheter när du nu lägger ner sån ansträngning.

[Schlorven]

Det jag förstår är att med längre skidor så får du en längre omkrets att sprida vikten på och kan göras smalare så att de går lättare att framföra. Areamässig inte kanske något man tar i beaktning då, men visst om du tar två lika långa skidor och samma utformning så spelar bredden liten del ändå har jag förstått ? Area mässigt så matchar de 3m skidan, men inte omkretsen...där skiljer det rätt mycket, 1,4m per skida.

Nu var omkrets bara något jag tog upp som en "lekmannamässig" förenkling och kanske inget som man skriver en vetenskaplig artikel om . Men ja, nu börjar du komma på rätt spår (pun intended). Tror precis som jag sagt tidigare att dina skidor kan bli riktigt bra, vill bara att du ska vara medveten om dess styrkor och svagheter när du nu lägger ner sån ansträngning.

Jo jag förstod det, är nog ett samband mellan area och omkrets, men det är nog omkretsen som kanske spelar störst roll precis som du säger. Är alltid roligt att lära sig och någonstans ska det börjas och goda råd på vägens gång är bra

Undrar hur det blir, ett längre brätte vs kortare, måste man räkna av brättets längd och yta som en bärande del i snön eller faller den ändå in i ytan som ligger an mot snön. längre brätte borde vara bättre för att kliva upp på snön, men packar kanske snön sämre och på så sätt blir det mindre bärande yta?

[Schlorven]

Epoxyn och glasfiberväven har kommit. Köpte 300g/m2 glasfiberväv från biltema och 1,4kg epoxy NM 275A.
Plywooden kommer jag få vänta en vecka till på pga fraktkostnaden då de sambeställer det med annat.
Formen håller på att bli klar, nya tag på torsdag då överdelen ska limma och det ska borras hål för gängstängerna.
Mer bilder kommer.

[malx]

Kul, där kommer nästa utmaning. Vet inte riktigt hur du tänkt förstärka men tänk igenom vilken teknik som ska användas om du inte gjort det tidigare. (Finns lite olika vilket också ger olika resultat, både i vikt och finish) Min kunskap är tyvärr begränsad till lagningar så jag nöjer mig med att starkt rekommendera gasmask (inte bara munskydd), borde ju dock finnas lite info från de som gör egna kajaker/båtar.

[Schlorven]

gasmask finns, och jag har väl funderat i banorna om 3 lager glasfiber. ett helt långt lager, sedan kortas det av så att ett spann byggs upp och på så sätt få en skida som inte är jämnstyv. Funderingar om man skulle låta skidan vara mer styv bak än fram, tanken att när man åker utför så står man ju lite mer på bakändan, då bör den inte vara allt för mjul, men ändå följsam.

[Schlorven]

gjorde klart formen igår kväll, så nu försöker jag jaga lite björkplywood innan helgen. Skulle vara perfekt att få limma ihop och göra skidorna utan glasfiber för att se hur de bli.
Lite meck med gängstängerna i mitten, kommer att få dela björklywooden i två delar och styra dom mot gängstången. Planen var ju att kunna limma allt i hela bredden, men då måste jag ta ut hål i plywooden och det är ett onödigt steg och krångliget steg.
Jag kommer att styra elrör utanpå gängstången så inte epoxyn får fäste i den, kan bli svårt att få lös allt då.
fördelen med två skivor på 12cm istället för 25 cm är att jag kanske kan använda materialet smartare och det blir mindre spill, nackdelen skulle väl vara att jag får vara nogrannare vid linjeringen av materialet för att få det att täcka.

[Schlorven]

Nu ligger de i press. Gick all in med epoxyn å glasfiber, tiden ät knapp då det är lång brinntid och mycke som ska hinnas med.

[Dyngsmäll]

Spännande! Jag har kvar farsans skidor som han fick göra i slöjden någon gång på 40-talet. Helt i björk, 10 cm fram och bak med en midja på ca 7 cm och 250 cm långa. Tyvärr har de stått på jordgolv i 50 år så de är ruttna i nederänden och icke åkbara, men nog har jag funderat på att göra repliker av dem... härligt projekt detta!

[Schlorven]

Spännande! Jag har kvar farsans skidor som han fick göra i slöjden någon gång på 40-talet. Helt i björk, 10 cm fram och bak med en midja på ca 7 cm och 250 cm långa. Tyvärr har de stått på jordgolv i 50 år så de är ruttna i nederänden och icke åkbara, men nog har jag funderat på att göra repliker av dem... härligt projekt detta!

låter som en bra mall ändå det tycker jag du apsolut ska göra
Ikväll ska jag ta ur skidorna ur formen och rita upp i plan. Pratade med de som marknadsför epoxyn jag använt och det ska nog vara lungt. Enligt dom så behövde inte skidorna ligga i formen i 7dagar som det står att epoxyn tar på sig att härda. Efter 24-48h så har då minst 80% av härdningen genomförts, den sista uthärningen tar ytterligare 5-6 dygn beroende på temperatur.
Ska prova att såga ut dom också ikväll, viktigt var att friktionsvärmen inte blev för hög då epoxyn inte är helt härdad, men flexen bör man kunna testa....det är som julafton igen

[Jisse]

Verkligen ett inspirerande projekt!

[Schlorven]

Jaha undra hur jag ska sammanfatta dagarna...mer dåligt än bra.
Fick lös skidorna från formen, men upptäkte ganska fort att de blev väldigt för mycket mjuka.......humöret och självförtroendet fick sig en känga, men som de säger "upp i sadeln igen"

Sågade ut en skida och jämförde med en tegsnässkida ut i snön, min skida blev som en banan i jämförelse, in i källaren och drog fast en golvlist över hela skidan. Detta blev bättre men i gengälld försvan nästan hela brättet. ut i snön och där kunde jag konstatera att skidan i sig sjönk ner mindre än tegsnässkidan, ca 3 cm i mitten och framdelen var betydligt högre upp i snön och kändes ändå "lätt" att dra fram och upp ur snön.

Vägde tegsnässkidan och den kvalade in på 2,150 med bindning, min skida var tung iförhållande till tjockleken, 1,9kg.

Tillbaka till "ritbordet"
Formen funkade bra.
4mm plywooden funkade inte, den består av två lager i fiberriktning och 2 tvärgående. Skulle alla lager varit i fiberriktning eller trädets riktning skulle det ha blivit större skillnad, då hade det varti 8 lager i "rätt" riktning istället för 4. För att kompensera detta så mååste skidan göras tjokare vilket blir tyngre.

Hade förut delat en gran regel och hyvlat och gjort en skida, denna var 20mm där bindningen sätts fast och sedan taperad ner till ca 10mm fram och bak, men inget brätte.. Denna bit vägde in på 1,450kg vilket är ca 500gram lättare än den jag gjorde och betydligt styvare.

jag spann vidare om en grankärna då den är förhållande vis lätt och utbudet likaså, men hur skulle jag få till brättet fram och bak och använda min form. Tankarna gick om jag skulle göra en limträplanka med tex 2x2 cm ribbor. Men det skulle medföra att jag var tvungen att limma allt i formen, både plant och profil. Där är jag rädd att de tjocka bitarna kommer inte att kunna pressas ner i formen då det förmodligen behövs mer tryck än vad det går att frambring. Dessutom finns inte maskinerna för att planhyvla, bandsåg finns.

Var inne på tanken ifjol att utifrån en limträskiva kapa ur fanerskivor på ca 4-5mm som sedan läggs på varandra i formen och sedan limmas ihop för att få profilen på skidan.
Detta spår blev utgångspunkten från gårdagen tankar, då jag provade att såga ur 3 och 8mm skivor på bandsågen ur en vanlig granregel 2x5 tum. Det går hyffsat trotts att kapasiteten på sågen inte är den bästa, men bladet var nytt och vasst. 3mm skivorna var inte match att pressa ner i formen, därimot 8mm gick inte så bra.

Jag tror att en limträskiva med ribbor är ett bättre utgångsobjekt än en solid regel, då limträet är stadigare, sedan kan man välja lite hur man vill lägga årsringarna mm för att få det som man vill.
Så jag bestämde mig för att köpa en färdiglimmad limskiva 600x2400x18mm i gran där den är hellängdslimmad, men dock 50mm bredd på bitarna istället för kanske 20mm och en djävla massa kvist vilket inte är så bra, men för ett test funkar det nog och det är lättilgängligt.

ur denna ska jag sedan såga ut 2-3 lameller, skivan är 18mm. Dessa lammeller ska sedan limmas ihop med expoy, vilket också delvis kommer att fungera som filler mellan skivorna. Jag kanske kommer att jämna av de värsta hacken från sågningen.

Tanken var sedan att forma den solida skidan med en elhyvel, bandputs, och tapera ut den mot fram och bakändan för att få duglig flex för ett test. Vidare sett längre fram när jag har en fungerande flex och funktion på skidan, låta någon limma upp en granskiva med limträ, där det inte finns några stora kvistar. sedan såga ut lammeller men då planhyvla ner dessa till lämplig tjocklek, limma dessa i formen tillsammans med en glidyta i antingen björk eller Bankiraywood som används som vallnings fritt alternativ, detta går att få tag på byggmax som trall, men kostar 125kr/m och jag tror det rätta namnet är Bankirai.

Lägger in lite pics från dagarna.