6.5 X 55 som älgkaliber

Aguinaga · Inlägg av **Aguinaga** » 21 okt 2002, 19:13

Var med om en intressant jakt i lördags som fick mig att tänka till kring "sexochenhalvans" ställning som älgkaliber. På fredagskvällen sågs två ungdjur på våra marker. Av olika anledningar kom inte passkytten till skott. Dagen efter görs ett drev i området. Jag sitter då som passkytt och ut kommer en kviga. Älgen står still och avståndet är strax över 200 meter. Älgen knäar i skottet men tar sig tillbaka in i en mosse. En annan jägare träffar efter en stund på henne där hon står och vinglar mot ett träd. Älgen rusar iväg men faller i skottet som avlossas från mycket nära håll. Därefter skjuts ett fångskott som avlivar älgen.

Nu till det intressanta. Det ena skottet satt ungefär mitt i bogen och det andra hade tagit lågt, högt upp i frambenet. Bogskottet hade dock inte ens trängt in till revbenen på ingångssidan. Det andra skottet hade gått igenom första frambenet och sedan stannat i det andra.

Båda vapnen var i kaliber 6.5X55 och jag hade fabriksladdade Oryx och min kompis handladdade Vulcan. Vi har inte styckat än och vet därför inte vems skott som satt var beroende på att bäda sköt väldigt snabba skott men det är väl rimligt att tror att mitt skott satt i bogen eftersom jag sköt på lite längre håll och därför orkade inte kulan igenom. Hursomhelst för man nog hålla sig till llite kortare avstånd om man skall skjuta älg med en 6.5a. För övrigt var inte älgen särskilt stor.Ca 120 kg.

Inlägg av **Trond Åsly** » 21 okt 2002, 19:41

er enig med deg at skudd på 200m med 6,5x55 er for langt , her er
det til 6,5x55 max 80 til 100 m i norge som vi anbefaler .
men vi ble en erfaring rikere , det er bra dere skriver om deres
jakt erfaringer så vi andre lærer og jeg med !<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>

zero

zacko · Inlägg av **zacko** » 21 okt 2002, 22:40

Min bror sköt en kalv för ca 10 år sedan med 30-06 och vulkan kula (fabriksladdad) på 30 meter och kulan gick inte till revbenen. Kalven hittades död efter ca 100m. Det måste ju varit något fel på denna kula. Det kanske är fler som har liknande exempel.

Fredrik

Halvor · Inlägg av **Halvor** » 21 okt 2002, 23:18

En jaktkamerat skjøt for noen år siden ei kvige med 30-06, og kula stoppa i bogen. Særlig ved treff i bogbeinet er det ikke uvanlig at kula ikke går inn. En god grunn til å lade med litt grøvre kaliber; 9,3 kanskje?

Halvor

hva146 · Inlägg av **hva146** » 22 okt 2002, 10:57

Til Halvor

Har skutt ei elgku på 30-40meter i år med 9,3x57 alaska 18,5g kule. Den gikk heller ikke igjennom ku. Det var litt skrått og kula knuste overarmsbeinet før den stoppa i ribbeina på andre siden.

Har lyst til å prøve Oryx, men vet ikke om hastigheten ca630-640m/s er for lite til at den åpner seg nok?
Har noen erfaringer med dette??

HVA146

9.3x62 · Inlägg av **9.3x62** » 22 okt 2002, 14:21

Hej!

För över tio år sedan var det en i mitt jaktlag som sköt på en ko med fabriksladdad 9.3x62 vulkan. En utav kulorna satt kanske en cm under skinnet på ingångs sidan. Hur kan sånt hända??

9.3x62

Rolf · Inlägg av **Rolf** » 22 okt 2002, 14:52

Jag har en lysande ide´.
Hur vore det om vi jobbade för att få igenom en ny lag där , förslagsvis, 308 win är minsta tillåtna kaliber för klass 1.
Detta borde väl kunna röra om en del i grytan. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> //Rolf

375HH · Inlägg av **375HH** » 22 okt 2002, 15:05

Som 9,3x62 sa.
Det kan hända även grövre kalibrar att kulor havirerar.
Trots allt skjuts det många många älgar med 6,5 varje år.
Jag tror att de fler och fler inser vikten av bra kulor. Och några nya lagar vill vi väl ändå inte ha. Men om, så skulle vara vettigare med en lag om kulkonstruktioner i stället.

/Johan

Inlägg av **Stefan.K** » 22 okt 2002, 15:34

hva146.

Den nya Oryxen i 9,3/18,5 gram verkar nog så pass mjuk att du kan använda den i din 9,3X57:a.

Jag håller nog med 375HH när det gäller kulor. Det är konstruktionen som är viktig inte nödvändigtvis att den är ett par tiondelar grövre eller väger några gram mer!!

Jag jagar hellre med en riktigt bra 6,5 kula än en usel 9,3:a......

Stefan K

shooter · Inlägg av **shooter** » 23 okt 2002, 20:36

6,5an är en fin kaliber men någon storvilts kaliber är den inte , och personligen anser jag att älgen är ett storvilt. joda jag vet att älgen dör av ett välplacerat skott från 6,5an men det gör den av en 22 hornet också bara man är nog nära och placerar skottet exakt.. personligen använder jag en 7mm rem.mag laddad med 160 grains a-frame kulor , med den kalibern har jag ännu inte stött på några problem att fälla älgarna allt från 20 till 200 meter.. men förövrigt så är 6,5an en suverän kaliber...
Shooter.....

Halvor · Inlägg av **Halvor** » 23 okt 2002, 23:54

Til hva146

Om kula stopper på utgangssida eller går helt ut er lite viktig. Poenget er at kula må inn i vitale organer. På den kviga jeg skrev om stoppa kula i inngangsbogen og førte til et lengre ettersøk (som endte med at kviga velta ut et ca. 20m høyt stup, men det er en annen historie!) Forøvrig har jeg bare gode erfaringer med Oryx, også i 9,3, men da med den "gamle" vekta på 15g. Den nye har jeg ikke prøvd ennå.

Halvor

Håkan · Inlägg av **Håkan** » 24 okt 2002, 06:30

Det här med 30-06 kulor som fastnat i överarmsben eller bogblad på insidan är ju inget nytt.
Och förmodligen är det så att är 6,5x55 för klen så är 30-06 det med, likväl som 8x57.
Och då torde nog älgkalibrarna börja på 9,3x62.

Men trots allt så uselt som de flesta skjuter så är ändock kaliber diskusionen fel, eftersom det är ett mycket mindre problem med kulor som fastnar på ingångsidan än vad det är med skyttar som inte alls träffar vitala delar på djuret eller råkar skjuta drillingens hagelpipa istället för 7x57:an på älgen.

MVH Håkan

Stefan F · Inlägg av **Stefan F** » 24 okt 2002, 09:13

Jag ser att du, Håkan, har söndagens jakt i färskt minne, då en jaktgäst stressade älg med fel pipa. I sammanhanget ka nämnas att det hittades ett (1) hagel i den kalvens framben vid avskinning, så det var rätt kalv som gick i backen lite senare, med medhjälp av din vorste/terrierbastard. Hade det haglet suttit i buken och penetrerat någon tarmvägg kunde detta ha varit ödestigert för djuret om det hade fått gå vidare. Detta har ju inte så mycket med kaliberval på älg att göra men pekar ytterligare på vikten att kunna hantera det man har i händerna.
/Stefan

Inlägg av **mecke** » 24 okt 2002, 14:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> förmodligen är det så att är 6,5x55 för klen så är 30-06 det med, likväl som 8x57.
Och då torde nog älgkalibrarna börja på 9,3x62.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nu tycker jag att du är ute på tunn is håkan......

Att 6,5x55 är för klen håller jag med om, men att 30-06 och 8x57JS skulle vara det anser jag är ogrundat.
För det första är älgar inte det minsta hårdskjutna, en 150grs Barnes X i 30-06 knäcker vilket bogblad som helst på rimliga skjutavstånd. Vad gäller 8x57JS är den mycket erkänd som svensk älgkaliber och kräver nästintill en ursäckt efter ditt förtal, den älg som tål en 200grs Nosler Partition från en 8x57JS har ännu inte trampat denna jord.

Det är kulkonstruktionen som är avgörande för resultatet, till viss del även vikt och diameter.

När du nämmner att älgkalibrarna borde börja med 9,3x62 vad utgår du då från? Diameter, kulvikt eller anslagsenergi?
Menar du att det är diametern som räknas kan du ställa undan din .358NM.

Att en 30-06 med rätt kula skulle vara för klen till vår svenska älg är för mig helst osannolikt (Om inte några djurrättsaktivister har opererat in kevlarvästar under skinnet, om det nu vore så skulle ändå 30-06 kolva vilken älg som helst med helmantel).

mecke

"However, one should never disparage a man´s wife, his automobil or his favorite hunting rifle"

Ändrat av - mecke den 10/24/2002 15:03:51

Håkan · Inlägg av **Håkan** » 24 okt 2002, 22:14

Hej Mecke
Du har nog missuppfattat mig lite, och jag kanske utryckte mig dumt.

Men i sammanhanget när så många skjuter så fruktansvärt dåligt så tycker jag att kaliberdiskusionen till älg är rätt löjlig.

Och eftersom det händer att 30-06 kulor stannar på ingångsidan vid överarmsben i älg likväl som 6,5x55 kan göra det så kan man så sett anse 30-06 för klen.

Jag tycker mest att det är jävligt glyttigt att hela tiden hävda att 30-06 är minimum för älg när dess prestanda är nästan jämsides med .308.

Och återigen, idiotisk diskusion när många inte ens träffar 4 skott i träffområdet på en älg med stöd av en skjutkäpp.

MVH Håkan

Inlägg av **Fritz Kraut** » 24 okt 2002, 22:46

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>

Jag tycker mest att det är jävligt glyttigt att hela tiden hävda att 30-06 är minimum för älg när dess prestanda är nästan jämsides med .308.

Och återigen, idiotisk diskusion när många inte ens träffar 4 skott i träffområdet på en älg med stöd av en skjutkäpp.

MVH Håkan

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hmm Håkan,

det där är nog inte en fråga om kaliber utan om skjutfärdighet. Den som inte klarar av att träffa 4 skott i träffområdet är nog inte hjälpt av kraftigare kaliber. Ett dåligt skott är ett dåligt även med en kraftig kaliber - möjligen att det blir lite lättare jobb för eftersöksekipaget med grovkaliber.

De där svaga skyttarna kan emellertid göra en utmärkt insats vid jakterna: som drevkarlar. Utan bössa. Och sedan kan de vara välkomna tillbaka när de lärt sig att skjuta och lärt känna sina egna begränsningar.

Kalibervalet är nog lite avhängigt vilken skyttefilosofi man har. Svala typer som har tålamod att invänta exakt tillfälle för att sätta kulan precis bak bogvecket och som står ut med att det påskjutna viltet promenerar runt klarar säkert älg utmärkt med en 6,5:a (eller rent av med en .243W oxå, om det nu vore lagligt), förutsatt tillräcklig skjutfärdighet. Lite mer heta typer med mindre tålamod, som vill kunna skjuta utan att tänka på hindrande bogben och utan att vänta en halvtimma på ett läge som den klena kulan klarar, har mer nytta av en kraftigare kaliber. Och där räcker iofs. 308 och 8mm oxå, men då duger inte vilken blyspets som helst. Kulvalet får stor betydelse om en mellankaliber ska vara tillförlitlig. .338 och uppåt är nog bäst för den kategorin jägare. (Jag hör själv till den senare typen, och vill inte känna mig tvingad till finsiktande för att känna trygghet inför skottet. Dessutom vill jag få en träff som lägger djuret så snabbt som möjligt, utan rännande ut i mossar och ner i diken.)

Men duger man inte att sätta kulan på ett anständigt sätt i träffområdet, ja då är det nog bara på skjutbanan man ska lufta bössan. Inte handlar det om kaliber, inte ett dugg.

Hälsningar

Fritz

P.S. Hur många av de där tavelbommande jepparna kör med montecarlo, termosstora kikare och baktunga, viftiga bössor? Mer än en gissar jag. Med sansad optik, vettig stock och bättre bössbalans skulle de förmodligen klara sig betydligt bättre som skyttar. Utrustningen måste samarbeta med skytten!

...the mark of the hunter is the ability to get close.
<img src="http://www.robsoft.nu/images/cowboy.gif" border=0>

Ändrat av - Fritz Kraut den 10/24/2002 22:53:15

Janne B · Inlägg av **Janne B** » 24 okt 2002, 23:28

Jo visst kalibern betydelse förutsatt att man träffar där man skall. Men jag tycker att man även förbiser vad man använde för kula i respektive kaliber. Jag har själv skjutit 3 älgar med min "blöta" blyspets från Winchester i kaliber .458. Ingen av kulorna gick igenom djuren!! Kulvikt 510 grains!! Förutsatt att man använder sig av kulor som någorlunda håller ihop, typ Oryx och failsafe o dyl tror jag man får titta lite på vilken kulvikt i respektive kaliber man skjuter. En 220 gr kula i kaliber .30 har ett SD-värde på .331, medan en 300 gr kula i kaliber .458 har ett värde på .204. Jag skjuter hellre i så fall med den tunga .30 kulan än den för kaliberns lätta .458:a om jag finge välja!! En 160 gr kula i kalibe 6,5 har ett SD-värde på .328, och den stannar nog inte på något bogblad den inte! Motsvarande kaliber med kula i vikt 140 gr har .287! Enligt "expertis" från Africa skall man vid farligt vilt sträva efter kulor med värde över .300. Detta kunde kanske vara en måttstock såväl som kalibern i sig?
Mvh
JB

Inlägg av **Fritz Kraut** » 25 okt 2002, 01:19

Hej igen!

SD, eller tvärsnittsbelastnig, är ett populärt ämne att diskutera ihop med kulvalet. Men frågan är om det inte strängt taget inte bara är tillämpbart för helmantelprojektiler. skälet till denna något skeptiska fundering är enkel: så fort en expanderande kula träffar målet svampar den upp. Antag att vi har två kulor med lika vikt och fart, men med olika kaliber och därmed olika SD. Antag vidare att den tjocka kulan har kraftigare mantel än den finare. Antag slutligen att frontdiametern efter att kulorna penetrerat lika sträcka därmed är lika. VAR ligger i så fall skillnaden? Jag påstår att kulorna i så fall borde vara likvärdiga i sin dödande effekt - vad som kunde skilja vore möjligtvis kulbanan fram till målet.

SD enbart räcker inte som vägledning för kulvalet. Exemplet med den tunga .458-kulan som jämförs med en 220 grs .30"-kaliber håller inte fullt ut. I den mån den lättare kulan är överlägsen, beror det på att den håller samman bättre, och därför ger en djupare pentration. Med en stabilare mantel och hårdare kärna skulle givetvis .458" 510 grs vara klart överlägsen. Och tar man sedan in 6,5 mm i diskussion, och hävdar att den inte stannar på ett bogblad pga. SD, är man nog ute på djupt vatten. Det är för många andra faktorer med i spelet.Håller inte kulan samman, så hjälper ingen SD i världen.

Med detta har jag inte velat avfärda kulor som är tunga för kalibern. Tvärtom fördrar jag själv en lång tung rundnoskula framför en kortare och lättare spetskula. Men jag vill också ha med faktorer som manteltjocklek, hårdhet och fart i resonemanget. Ska den långa tunga kulan göra nytta måste den vara tillräckligt hård för att hålla samman och inte förlora för mycket i vikt under penetrationen eller stukas för dramatiskt. Tanken bakom SD är ju en bakomliggande belastning per ytenhet - och det värdet förändras drastiskt av uppsvampningen.

Hälsningar

Fritz

P.S. Hoppas att framställningen blev någorlunda begriplig - det kan säkert finnas invändningar mot åtskilliga detaljer, men grundtanken i mitt resonemang tror jag är riktig.

...the mark of the hunter is the ability to get close.
<img src="http://www.robsoft.nu/images/cowboy.gif" border=0>

Janne B · Inlägg av **Janne B** » 25 okt 2002, 15:50

Hej Fritz. Jo du har alldeles rätt i att alla dessa värden/jämförelser som baserar sig på olika Afrikanska proffsjägares profetior handlar om helmantlade kulor. Men jag tycker ändå att man inte får glömma bort att inte bara kulans konstruktion, utan även dess utseende kommer att ha betydelse för resultatet. Om vi tar två kal .30 kulor som ex, och antar att båda är Barnes X, så innebär det att den lättare kulan har mindre massa/vikt med sig bakom uppsvampningen. Vi får antaga att uppsvampningen blir ungeför lika stor vid samma typ av träff. Den lättare/kortare kulan borde rimligen ha svårare att hålla kursen och behålla farten än den längre/tyngre. Detta även om den lättare förmodligen har högre hastighet vid själva träffen. Jag vill minnas att jag någonstans läst att en helmantelkula i kaliber 6,5 tränger djupare in i trä än en 7,62 kula för att ta ett exempel. Allt detta beroende på 6,5 :ans större belastning. Min i exemplet lättare kula i kaliber .458 slår faktiskt inte kraftigare i målet en den "smäll" jag känner i axeln! Det är det många som glömmer! Nu tillhör jag själv i och för sig dem som föredrar grova rör, men diskussionen kan vara intressant i sig. Men som sagt, ett djur dör av en bra träff och inte av något "hagel i benet" <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Ändrat av - Janne B den 10/25/2002 15:51:54

Jakt · Inlägg av **Jakt** » 04 nov 2002, 18:47

6.5X55 funkar till Älg som Vildsvin
Jag sköt en galt med 6.5X55 och det blev knall o fall..
Har nu en 30-06 som funkar till allt.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

forum.robsoft.nu

6.5 X 55 som älgkaliber

6.5 X 55 som älgkaliber

Annonsörer