Kulan slog på tvären
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Kulan slog på tvären
Jag var idag och sköt några serier med min Tikka/valmet bock 12/76 & 6,5 x 55 Och när jag sköt med Lapua Mega 10,1 gram så slog kulan på tvären i tavlan och lika gjorde den med Norma TXP...! Har någon varit med om nåt liknade??? Är det fel i bössan eller i kulorna?? Är pipan för kort för 10,1 gram?
-
skeetshooter
- Inlägg: 3
- Blev medlem: 15 okt 2002, 16:39
- Ort: Sweden
Hej!
Sköt du med TXP-kulan först? Dom här kulorna med "mellanvägg" kan bära sig konstigt åt ibland. I och med den här mellanväggen, så kan inte kulan forma sig efter loppet alls, utan det blir helt stumt, vilket gör att det skalar av mycket av manteln i loppet. När man sen har skjutit några skott, så är det så skitigt och mycket avlagringar i pipan, så att skotten kan ta i på tvären. Vad jag har förstått, så är problemet värre ju finare kaliber man har. Du måste nog putsa och rengöra pipan riktigt ordentligt, och sen i fortsättningen låta bli kulorna med mellanvägg. Om jag inte har helt fel, så drog Norma in TXP-kulan i 6,5 för några år sen, med nån väldigt dimmig förklaring. Enligt en vapenbyggare jag känner, var det just för att detta hände. Men det var av förklarliga skäl inte Norma så angelägna om att erkänna, så det blev lite "politiska dimridåer".
Sköt du med TXP-kulan först? Dom här kulorna med "mellanvägg" kan bära sig konstigt åt ibland. I och med den här mellanväggen, så kan inte kulan forma sig efter loppet alls, utan det blir helt stumt, vilket gör att det skalar av mycket av manteln i loppet. När man sen har skjutit några skott, så är det så skitigt och mycket avlagringar i pipan, så att skotten kan ta i på tvären. Vad jag har förstått, så är problemet värre ju finare kaliber man har. Du måste nog putsa och rengöra pipan riktigt ordentligt, och sen i fortsättningen låta bli kulorna med mellanvägg. Om jag inte har helt fel, så drog Norma in TXP-kulan i 6,5 för några år sen, med nån väldigt dimmig förklaring. Enligt en vapenbyggare jag känner, var det just för att detta hände. Men det var av förklarliga skäl inte Norma så angelägna om att erkänna, så det blev lite "politiska dimridåer".
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
-
Fritz Kraut
- Moderator
- Inlägg: 40820
- Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
- Ort: Sydnärke
Hej!
I princip håller jag med Kari: kulan är för lång. Ibland kan dock det här inträffa även med kulor av rätt längd. För ett antal år sedan hade jag en HVA .30-06 som sköt tätt med Norma och Sako ammunition 140 - 180 grains kulor. Men när jag i ett anfall av snålhet köte billiga Winchester Silvertip 180 grs spred plötsligt kulorna över hela tavlan. Jag trodde att jag hade vapenfel och åkte till vännen vapenteknikern. Han hittade inget fel på vare sig vapen eller sikte, utan hänförde det hela till ammunitionen. Skotten var för hårt laddade och hade gett för höga tryck i rengjord pipa. Jag fick med mig några Norma Vulcan 180 grs, och si, då sköt bössan som den skulle igen. Men eftersom Du fått problemet med flera ammunitionssorter,så har nog Kari rätt.
Men en finsk bössa i kalibern borde klara 10-grammare - det är ju i princip standardvikt i kalibern. Märkligt.
Hälsningar
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close. <img src="C:/mina dokument/cowboy.gif" border=0>
A:/cowboy.gif
I princip håller jag med Kari: kulan är för lång. Ibland kan dock det här inträffa även med kulor av rätt längd. För ett antal år sedan hade jag en HVA .30-06 som sköt tätt med Norma och Sako ammunition 140 - 180 grains kulor. Men när jag i ett anfall av snålhet köte billiga Winchester Silvertip 180 grs spred plötsligt kulorna över hela tavlan. Jag trodde att jag hade vapenfel och åkte till vännen vapenteknikern. Han hittade inget fel på vare sig vapen eller sikte, utan hänförde det hela till ammunitionen. Skotten var för hårt laddade och hade gett för höga tryck i rengjord pipa. Jag fick med mig några Norma Vulcan 180 grs, och si, då sköt bössan som den skulle igen. Men eftersom Du fått problemet med flera ammunitionssorter,så har nog Kari rätt.
Men en finsk bössa i kalibern borde klara 10-grammare - det är ju i princip standardvikt i kalibern. Märkligt.
Hälsningar
Fritz
...the mark of the hunter is the ability to get close. <img src="C:/mina dokument/cowboy.gif" border=0>
A:/cowboy.gif
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Jag sköt först en Lapua Mega 10,1 gram och sen en 10,1 grams TXP i samma tavla för att se hur dom går. Och sen när jag gick fram och kolla på tavlan så såg jag att båda kulorna hade vält redan i luften och träffat tavlan i sidled. Det jag tycker är konstigt är att Lapua Mega också välte?? Den är ju kortare än TXP.
Vilken kula ska jag nu välja???
Vilken kula ska jag nu välja???
-
Janne B
- Inlägg: 705
- Blev medlem: 22 jun 2002, 21:24
- Ort: Sweden
-
Älg Jägaren
- Inlägg: 952
- Blev medlem: 14 feb 2002, 14:32
- Ort: Sweden
Därför att båda kulorna välte...!
Jag var nyss på skjut banan och sköt med Tikkan. Först sköt jag ett skott och gick och titta, inget hål på hela tavlan. Sköt nästa skott ( Norma TXP ) Ingen träff då heller...! Då kollade jag genom pipan och genom aimpointen och såg att pricken var en halv meter över där pipans hål var. Det har hänt förr att denna gamla aimpoint har svamlat, så jag skruvade lös hela jävla skiten och sköt med öpnna riktmedel. Och då med Lapua Mega träffarna satt nästan hål i hål och eftersom jag rengjorde bössa ordentligt så välte inte kulorna. Sen sköt jag med 9,1 grams Nosler som jag köpte idag. Och ingen kula välte. Felet var nog att det var så mycket skit i pipan.
Jag var nyss på skjut banan och sköt med Tikkan. Först sköt jag ett skott och gick och titta, inget hål på hela tavlan. Sköt nästa skott ( Norma TXP ) Ingen träff då heller...! Då kollade jag genom pipan och genom aimpointen och såg att pricken var en halv meter över där pipans hål var. Det har hänt förr att denna gamla aimpoint har svamlat, så jag skruvade lös hela jävla skiten och sköt med öpnna riktmedel. Och då med Lapua Mega träffarna satt nästan hål i hål och eftersom jag rengjorde bössa ordentligt så välte inte kulorna. Sen sköt jag med 9,1 grams Nosler som jag köpte idag. Och ingen kula välte. Felet var nog att det var så mycket skit i pipan.
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
Älg Jägaren,
jag är väldigt fundersam ! Kan det inte ha varit så att bägge skotten, som du sköt häromdagen och som välte, var den långa Norma TXP.
Det är nämligen så, att kulan får sin stabilitet genom den rotationen som pipstigningen ger. Oavsett hur skitig pipan än är, så är stigningen konstant och ger den ungefär lika rotationshastighet för varje skott. Att en pipa är skitig, eller mycket, mycket skitig bromsar, men bara mariginellt, kanske något enstaka hundra varv.
Man skulle kunna resonera, att den kortare Lapua kulan kanske låg till gränsen till instabil och välte därför. Men det som talar mot "skitighetsteorin" är att "kulorna slog på tvären", som du beskrev det. Nu vet jag ju inte hur mycket på tvären de slog, men när man ligger på gränsen till instabilitet, så blir inte hålen avlånga utan något ovala. Knappt märkbart !
Under alla år som jag hållit på med skytte, laddande och testande fram och tillbaka, har en massa kulor vält för mig. Det gemensamma för dessa "välta" har varit, att tillståndet har alltid kvarstått. När en kula välte, gick den inte att göra stabil, vad jag än gjorde laddningsvägen. Detta gäller även för andra hållet, en gång stabil , alltid stabil.
M.a.o kan jag inte köpa skitighetsteorin som förklaring.
/Kari
jag är väldigt fundersam ! Kan det inte ha varit så att bägge skotten, som du sköt häromdagen och som välte, var den långa Norma TXP.
Det är nämligen så, att kulan får sin stabilitet genom den rotationen som pipstigningen ger. Oavsett hur skitig pipan än är, så är stigningen konstant och ger den ungefär lika rotationshastighet för varje skott. Att en pipa är skitig, eller mycket, mycket skitig bromsar, men bara mariginellt, kanske något enstaka hundra varv.
Man skulle kunna resonera, att den kortare Lapua kulan kanske låg till gränsen till instabil och välte därför. Men det som talar mot "skitighetsteorin" är att "kulorna slog på tvären", som du beskrev det. Nu vet jag ju inte hur mycket på tvären de slog, men när man ligger på gränsen till instabilitet, så blir inte hålen avlånga utan något ovala. Knappt märkbart !
Under alla år som jag hållit på med skytte, laddande och testande fram och tillbaka, har en massa kulor vält för mig. Det gemensamma för dessa "välta" har varit, att tillståndet har alltid kvarstått. När en kula välte, gick den inte att göra stabil, vad jag än gjorde laddningsvägen. Detta gäller även för andra hållet, en gång stabil , alltid stabil.
M.a.o kan jag inte köpa skitighetsteorin som förklaring.
/Kari
-
Blaser R93
- Inlägg: 617
- Blev medlem: 28 aug 2002, 23:52
- Ort: Avliden
-
Blackpowder
- Inlägg: 4257
- Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
- Ort: Sweden
Tjenare!
Jag laddade upp lite 156gn Oryx med 42,0 0ch 43,0gn MRP i min drilling i 6,5x57R, som jag provsköt igår.
75m öppna riktmedel. 42gn träffbild 34mm, 43gn träffbild 42mm vilket är ungefär vad jag klarar att sikta med de usla riktmedlena; pärlkorn och nästan obefintlig halvrund siktskåra.
Men anledningen till jag skriver här är att dessa 156gn kulorna vobblade endel, ngt ovala hål.
Har tidigare laddat med 139gn Vulkan utan tendenser till ovala hål.
Mätte upp räffelstigningen, och den verkar vara 1/10" och det är ju lite väl långsamt för 156gn pilar? har någon annan samma erfarenhet? hur kommer dessa kulor att bete sig på längre håll eller i en djurkropp, kvistkänslighet osv?
MVH/ Johan Karlsson
Jag laddade upp lite 156gn Oryx med 42,0 0ch 43,0gn MRP i min drilling i 6,5x57R, som jag provsköt igår.
75m öppna riktmedel. 42gn träffbild 34mm, 43gn träffbild 42mm vilket är ungefär vad jag klarar att sikta med de usla riktmedlena; pärlkorn och nästan obefintlig halvrund siktskåra.
Men anledningen till jag skriver här är att dessa 156gn kulorna vobblade endel, ngt ovala hål.
Har tidigare laddat med 139gn Vulkan utan tendenser till ovala hål.
Mätte upp räffelstigningen, och den verkar vara 1/10" och det är ju lite väl långsamt för 156gn pilar? har någon annan samma erfarenhet? hur kommer dessa kulor att bete sig på längre håll eller i en djurkropp, kvistkänslighet osv?
MVH/ Johan Karlsson
-
PerN
- Moderator
- Inlägg: 3626
- Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
- Ort: Sweden
Hej Johan!
När jag kontrolerade min laddning med 43,5gr N204 så fick jag en hastighet av 725m/s vilket enligt mina tabeller inte räckte för att få ihop till klass 1. Så nu dammar jag in 46gr av MRP bakom Hornadys 160gr Rundnos, detta efter prat med Norma och läsning i Nobels "Wierderladen"<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>. Enligt kronografen får jag nu ut strax under 750m/s vilket lätt räcker för klass 1.
Jag undrar om du inte ligger lite väl lågt med 43gr bakom 156gr kula?
Stabilitet fick jag aldrig med Barnes blå 140grainare. så jag tror att räffelstigning inte är så förlåtande i dessa Drillingar
<img src="http://hem.spray.se/fam.nelin/6,5x57.jpg" border=0>
PerN
När jag kontrolerade min laddning med 43,5gr N204 så fick jag en hastighet av 725m/s vilket enligt mina tabeller inte räckte för att få ihop till klass 1. Så nu dammar jag in 46gr av MRP bakom Hornadys 160gr Rundnos, detta efter prat med Norma och läsning i Nobels "Wierderladen"<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>. Enligt kronografen får jag nu ut strax under 750m/s vilket lätt räcker för klass 1.
Jag undrar om du inte ligger lite väl lågt med 43gr bakom 156gr kula?
Stabilitet fick jag aldrig med Barnes blå 140grainare. så jag tror att räffelstigning inte är så förlåtande i dessa Drillingar
<img src="http://hem.spray.se/fam.nelin/6,5x57.jpg" border=0>
PerN
-
Blackpowder
- Inlägg: 4257
- Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
- Ort: Sweden
Hej Per!
Jag laddade tidigare med FED210, 44,0gn 204, 139gn Vulkan, detta ger väl ca 800m/s och är ju bara klass 2, och som jag skjutit endel rådjur med.
Om man sneglar på Normas laddata för 6,5x55 så har ju Norma ju sänkt sina maxvärden drastiskt! varför? man blir ju lite försiktig när man börjar jobba fram en laddning...
156gn Vulkan (hyfsat lik Oryx) max 44,0gn MRP eller 40,9 204.
Här på laddatabasen är man ju uppe på 50gn MRP med 156gn Oryx!
Så frågan är hur mycket vi kan pressa våra brytbössor? antagligen mer än Norma anger, men jag laddar hellre lite lugnt.
Tror ni en Älgkalv märker någon skillnad på 725m/s eller 750m/s?
Mina laddningar med 43gn MRP visade naturligtvis inga tecken på höga tryck.
Jag funderade lite...
Varför är alla ute efter att pressa ur max ur en patron?
Detta ger ju bara kortare livslängd på hylsorna och onödig belastning på bössan.
Ska man då inte istället välja en kraftigare kaliber som man kan ladda lite lugnt?
Angående stabiliteten, räffelstigningen för en Mauser m/96 är väl 1/8"? och om min Merkel drilling nu är 1/10" så kanske det är på gränsen till att stabilisera en 10grams pil? Du har inte haft såna tendenser med 160gn Hornady?
MVH/ Johan Karlsson
Jag laddade tidigare med FED210, 44,0gn 204, 139gn Vulkan, detta ger väl ca 800m/s och är ju bara klass 2, och som jag skjutit endel rådjur med.
Om man sneglar på Normas laddata för 6,5x55 så har ju Norma ju sänkt sina maxvärden drastiskt! varför? man blir ju lite försiktig när man börjar jobba fram en laddning...
156gn Vulkan (hyfsat lik Oryx) max 44,0gn MRP eller 40,9 204.
Här på laddatabasen är man ju uppe på 50gn MRP med 156gn Oryx!
Så frågan är hur mycket vi kan pressa våra brytbössor? antagligen mer än Norma anger, men jag laddar hellre lite lugnt.
Tror ni en Älgkalv märker någon skillnad på 725m/s eller 750m/s?
Mina laddningar med 43gn MRP visade naturligtvis inga tecken på höga tryck.
Jag funderade lite...
Varför är alla ute efter att pressa ur max ur en patron?
Detta ger ju bara kortare livslängd på hylsorna och onödig belastning på bössan.
Ska man då inte istället välja en kraftigare kaliber som man kan ladda lite lugnt?
Angående stabiliteten, räffelstigningen för en Mauser m/96 är väl 1/8"? och om min Merkel drilling nu är 1/10" så kanske det är på gränsen till att stabilisera en 10grams pil? Du har inte haft såna tendenser med 160gn Hornady?
MVH/ Johan Karlsson
-
PerN
- Moderator
- Inlägg: 3626
- Blev medlem: 07 maj 2001, 17:13
- Ort: Sweden
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Jag funderade lite...
Varför är alla ute efter att pressa ur max ur en patron?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nja <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
tre undanflykter <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
1)Det var väl så att jag inte ville ha olaglig laddning till älgkalvarna (oavsett vad kalven märker). Jag är lite petig av mig med att alltid försöka ha ryggen fri.
2) Detta var inte över max i min bok, utan faktiskt en maxladdning i boken som jag inte ser något högt tryck av i min bössa.
3)Då jag undervisar i jakt och viltvård är det bra att kunna ge ett handgripligt exempel på hur nära klass 1 ofta är klass 2
4)Högt tryck i min bössa vart det med den gamla (RWS) ammon som följde med så det har jag sett spår av tidigare.
För övrigt så är laddningen i Wiederladen 44gr-46gr av MRP(R905)
Och nej jag har inte sett några tendenser av Hornady att välta men jag har å andra sidan skjutit väldigt få och bara i papper./
PerN
Varför är alla ute efter att pressa ur max ur en patron?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nja <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
tre undanflykter <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>
1)Det var väl så att jag inte ville ha olaglig laddning till älgkalvarna (oavsett vad kalven märker). Jag är lite petig av mig med att alltid försöka ha ryggen fri.
2) Detta var inte över max i min bok, utan faktiskt en maxladdning i boken som jag inte ser något högt tryck av i min bössa.
3)Då jag undervisar i jakt och viltvård är det bra att kunna ge ett handgripligt exempel på hur nära klass 1 ofta är klass 2
4)Högt tryck i min bössa vart det med den gamla (RWS) ammon som följde med så det har jag sett spår av tidigare.
För övrigt så är laddningen i Wiederladen 44gr-46gr av MRP(R905)
Och nej jag har inte sett några tendenser av Hornady att välta men jag har å andra sidan skjutit väldigt få och bara i papper./
PerN
-
Blackpowder
- Inlägg: 4257
- Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
- Ort: Sweden
Hej igen PerN!
Jag var inne på Normas Ballistik sida, enligt den så behöver 6,5 156gn Oryx bara en V0 på 708 för att ge V100 på 630m/s och E100 på över 2000Joule och klara klass1.
708m/s borde jag väl få upp med 43gn MRP? trots den korta pipan.
Jag vill ju naturligt vis inte heller vara någon lagbrytare!!!
Jag får nog ta fram kronografen och kontrollera.
MVH/ Johan Karlsson
Jag var inne på Normas Ballistik sida, enligt den så behöver 6,5 156gn Oryx bara en V0 på 708 för att ge V100 på 630m/s och E100 på över 2000Joule och klara klass1.
708m/s borde jag väl få upp med 43gn MRP? trots den korta pipan.
Jag vill ju naturligt vis inte heller vara någon lagbrytare!!!
Jag får nog ta fram kronografen och kontrollera.
MVH/ Johan Karlsson
-
Umebo
- Inlägg: 376
- Blev medlem: 12 feb 2002, 13:19
- Ort: Sweden
Hej Älgjägaren!
Jag råkade ut för samma sak i våras, fast då med normas helmantel. Jag och ett par kompisar låg och sköt på 200-metersvallen när kulorna plötsligt började välta och sprida över hela tavlan. Efter visst utredningsarbete upptäckte jag en sönderskjuten liten björk några meter framför pipan. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Jag hade inte sett den i kikarsiktet och därav de vältande kulorna!
Kan det vara förklaringen?
/Mattias
Jag råkade ut för samma sak i våras, fast då med normas helmantel. Jag och ett par kompisar låg och sköt på 200-metersvallen när kulorna plötsligt började välta och sprida över hela tavlan. Efter visst utredningsarbete upptäckte jag en sönderskjuten liten björk några meter framför pipan. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle> Jag hade inte sett den i kikarsiktet och därav de vältande kulorna!
Kan det vara förklaringen?
/Mattias
-
Blackpowder
- Inlägg: 4257
- Blev medlem: 16 sep 2002, 18:00
- Ort: Sweden
