Vad skall man välja? En 300 Magnum ( valfri ) eller en 30-06 Improved.
Som possitivt till Improved har vi att "vanliga" skott kan användas och därmed är hylsor inget problem. Att slippa magnum bältet skall som jag förståt det bara vara possitivt, eller?
Hur stor skillnad är det på en 30-06 Improved och t.ex .300 WinMag / .308Norma / 300Wby ?
Farb
.30-06 Improved
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
Rolf
- Inlägg: 1416
- Blev medlem: 20 jun 2002, 08:11
- Ort: Sweden
Farb
För det första, det här med bältet. Jag har nog aldrig riktigt hajat vari den enorma vinsten ligger om man slipper det. Vill man ha en kaliber och får bältet på köpet, so what?
För det andra så snackar vi nog om äpplen och päron här.
Skillnaden mellan en 30-06 imp, en 300 win mag och en 308 NM är väl i det närmaste försumbar men om vi blandar in 300 Weaterby i det hela så anser jag att vi klivit upp en division vad gäller energi och hastighet.
En sak att ta i beaktande är nog också priset för laddverktyg. Kan tänka mig att imp verktygen är bra mycket dyrare. Även om detta är en engångskostnad så ...
Lycka till med ditt val. //Rolf
För det första, det här med bältet. Jag har nog aldrig riktigt hajat vari den enorma vinsten ligger om man slipper det. Vill man ha en kaliber och får bältet på köpet, so what?
För det andra så snackar vi nog om äpplen och päron här.
Skillnaden mellan en 30-06 imp, en 300 win mag och en 308 NM är väl i det närmaste försumbar men om vi blandar in 300 Weaterby i det hela så anser jag att vi klivit upp en division vad gäller energi och hastighet.
En sak att ta i beaktande är nog också priset för laddverktyg. Kan tänka mig att imp verktygen är bra mycket dyrare. Även om detta är en engångskostnad så ...
Lycka till med ditt val. //Rolf
-
Trond Åsly
- Moderator
- Inlägg: 3355
- Blev medlem: 13 feb 2001, 20:44
- Ort: Norway Slatum Nittedal
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Jag ser inte bältet som nått som helst problem.
Laddar man patroner såsom jag tycker att man skall nämligen genom att ställa in kalibreringsverktyget med en sotad hylsa så håller bälteshylsorna minst lika länge som alla andra.
Och oavsett om man har bälteshylsor eller vanliga flaskhyslor så tycker jag att det är direkt korkat att skruva ihop verktyg och hylshållare helt om det inte behövs.
Annars så har jag både .30-06 ack imp 40graders brotch hemma och RCBS laddverktyg.
Men jag vet för lite om prestandana på patronen för att utala mig.
MVH Håkan
Laddar man patroner såsom jag tycker att man skall nämligen genom att ställa in kalibreringsverktyget med en sotad hylsa så håller bälteshylsorna minst lika länge som alla andra.
Och oavsett om man har bälteshylsor eller vanliga flaskhyslor så tycker jag att det är direkt korkat att skruva ihop verktyg och hylshållare helt om det inte behövs.
Annars så har jag både .30-06 ack imp 40graders brotch hemma och RCBS laddverktyg.
Men jag vet för lite om prestandana på patronen för att utala mig.
MVH Håkan
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Farb. Till att börja med vinner man ytterst lite med att improova 30-06. Jag har en som är lite mer improved än Ackley, men inte blev den "bättre" än som standard 30-06. Däremot blev den mycket kantigare i matningen ur magasinet. Så som helhet för jakt blev det definitivt en försämring, men hylsorna är ju vackra förståss <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>. Nu var ju detta en 570mm kort Tikka pipa. Med en längre pipa skulle man kanske se en marginell fartökning, men...
Om man vill hålla med Rolf måste man väga in piplängden. Hylsvolymen mätt i användbar vattenvolym i grains är hos 30-06 69gr , 30-06 Ackley Improoved 73gr, Norma och WinMag, 82 resp 87gr, 300 Weatherbyn på 98gr och 30-378 Weatherby 128gr. Ökad hylsvolym och krutmängd ger allt mindre fartökning ju större de blir. Med samma piplängd blir det större hopp i utgångsfart från 30-06 till småmagnumarna än från småmag till 300 Weatherby. Speciellt 300 Weatherby skulle behöva längre pipa än de 26tums som är normen, helst 30 tum(!). Och winnmaggen kommer ofta med 24 tums, vilket snöper den med. Man måste ladda en stor hylsa mycket skarpt för att få ett verkligt övertag i fart jämfört med en mindre hylsa. Det går absolut inte att ligga och pysköra. Man får en mycket manlig mynningsflamma och kanll med stora hylsor i korta pipor. Men skjuter man genom kronometer slaknar tyvärr mandomen betänkligt...
Farb, du skrev aldrig vad du ska ha den till, så varför inte välja den finaste 30 kalibers magnumen som finns: 308 Norma Magnum, eller den hylsa som är den mest optimerade för jakt som finns: 300Holland&Holland, en sann klassiker, som genom sin fördelaktiga hylsform hanterar alla kulvikter, alltså även lätta kulor, mycket bra.
Alltså, mitt råd: Glöm Improoved om inte hylsans 6-appeal gör det värt besvären, en nog så god orsak. För att magnumarna ska komma till sin rätt behöver de långa pipor. Och en 30-06 med lika lång pipa ligger tämligen nära en snöpt magnum, snöpt av en kort pipa.
Bältet är inget egentligt problem så länge man vet vad man gör då man sajsar hylsorna. Om man klarar sej med necksajsning håller bälthylsor lika länge som bältfria. Bältet är onödigt efter som det inte har någon funktion på annat än 300H&H (bland 30-kalibershylsorna).
Jag tycker, baske mej, att det är Varje Mogen Svensks Plikt att blåsa liv i sin alldeles egna alldeles ypperliga 308 Norma Magnum och inte springa efter allt amerikanskt kjoltyg som viftar med sina vackra helsidesannonser och trebokstävers namnförkortningar. De är nämligen sämre än Norman! AKI
Om man vill hålla med Rolf måste man väga in piplängden. Hylsvolymen mätt i användbar vattenvolym i grains är hos 30-06 69gr , 30-06 Ackley Improoved 73gr, Norma och WinMag, 82 resp 87gr, 300 Weatherbyn på 98gr och 30-378 Weatherby 128gr. Ökad hylsvolym och krutmängd ger allt mindre fartökning ju större de blir. Med samma piplängd blir det större hopp i utgångsfart från 30-06 till småmagnumarna än från småmag till 300 Weatherby. Speciellt 300 Weatherby skulle behöva längre pipa än de 26tums som är normen, helst 30 tum(!). Och winnmaggen kommer ofta med 24 tums, vilket snöper den med. Man måste ladda en stor hylsa mycket skarpt för att få ett verkligt övertag i fart jämfört med en mindre hylsa. Det går absolut inte att ligga och pysköra. Man får en mycket manlig mynningsflamma och kanll med stora hylsor i korta pipor. Men skjuter man genom kronometer slaknar tyvärr mandomen betänkligt...
Farb, du skrev aldrig vad du ska ha den till, så varför inte välja den finaste 30 kalibers magnumen som finns: 308 Norma Magnum, eller den hylsa som är den mest optimerade för jakt som finns: 300Holland&Holland, en sann klassiker, som genom sin fördelaktiga hylsform hanterar alla kulvikter, alltså även lätta kulor, mycket bra.
Alltså, mitt råd: Glöm Improoved om inte hylsans 6-appeal gör det värt besvären, en nog så god orsak. För att magnumarna ska komma till sin rätt behöver de långa pipor. Och en 30-06 med lika lång pipa ligger tämligen nära en snöpt magnum, snöpt av en kort pipa.
Bältet är inget egentligt problem så länge man vet vad man gör då man sajsar hylsorna. Om man klarar sej med necksajsning håller bälthylsor lika länge som bältfria. Bältet är onödigt efter som det inte har någon funktion på annat än 300H&H (bland 30-kalibershylsorna).
Jag tycker, baske mej, att det är Varje Mogen Svensks Plikt att blåsa liv i sin alldeles egna alldeles ypperliga 308 Norma Magnum och inte springa efter allt amerikanskt kjoltyg som viftar med sina vackra helsidesannonser och trebokstävers namnförkortningar. De är nämligen sämre än Norman! AKI
-
Honour
- Inlägg: 3693
- Blev medlem: 29 jul 2002, 21:48
- Ort: Helsingborg, Skåne
Kul att höra dina åsikter AKI, jag sitter nämligen och dreglar mig blöt över att bygga om min Ruger i 7mmRM till en 358NM.
Tyvärr har jag inte råd <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>, gissningsvis 4-6000:- för pipan, 1000:- för verktyg, 1000:- för hylsor, och sen kommer ju sådant som krut och kulor också, men det är ju förbrukingsvara.
Tyvärr har jag inte råd <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>, gissningsvis 4-6000:- för pipan, 1000:- för verktyg, 1000:- för hylsor, och sen kommer ju sådant som krut och kulor också, men det är ju förbrukingsvara.
-
Håkan
- Inlägg: 12521
- Blev medlem: 01 apr 2002, 22:24
- Ort: Sweden
Hej Honour
När jag köpte min .358 NM så tyckte inte jag heller att jag hade råd med hylsor så jag tog 7mm rm hylsor och laddade dem med 17 grains 320 och vetemjöl för resten.
Struntade i kula och tryckte av, det blir utmärkta .358 hylsor på det viset.
Faktiskt kan man använda de flesta andra magnumhylsor på det viset, 7mm RM, 300 VM osv......
Hos oss blir det 4500 kr för en blå pipa instalerad.
Verktygen vet jag inte vad de kostar.
MVH Håkan
När jag köpte min .358 NM så tyckte inte jag heller att jag hade råd med hylsor så jag tog 7mm rm hylsor och laddade dem med 17 grains 320 och vetemjöl för resten.
Struntade i kula och tryckte av, det blir utmärkta .358 hylsor på det viset.
Faktiskt kan man använda de flesta andra magnumhylsor på det viset, 7mm RM, 300 VM osv......
Hos oss blir det 4500 kr för en blå pipa instalerad.
Verktygen vet jag inte vad de kostar.
MVH Håkan
-
christer
- Inlägg: 903
- Blev medlem: 26 okt 2001, 21:47
- Ort: Polisstaten VästraGötaland
Aki
Det var kul att läsa om 308nm,satt i tankar om att skriva ett nytt
ämne om 308nm vs 300 vinmag.Vad är den praktiska fördelen med
308nm gentemot 300 vinmag funderar nämligen på att brotscha om
min sako trg-s 30-06.Den är ju överdimesionerad (lång låda) som
30-06 så det vore ju synd att göra om den till 300wsm.
Mvh christer
Det var kul att läsa om 308nm,satt i tankar om att skriva ett nytt
ämne om 308nm vs 300 vinmag.Vad är den praktiska fördelen med
308nm gentemot 300 vinmag funderar nämligen på att brotscha om
min sako trg-s 30-06.Den är ju överdimesionerad (lång låda) som
30-06 så det vore ju synd att göra om den till 300wsm.
Mvh christer
-
Honour
- Inlägg: 3693
- Blev medlem: 29 jul 2002, 21:48
- Ort: Helsingborg, Skåne
-
AKI
- Inlägg: 1612
- Blev medlem: 09 mar 2002, 16:58
- Ort: Finland
Dregel, Honour, jo jag VET. Jag borde själv ha dotterns haklapp med extra stor uppsamlingspåse på mej pga att jag just kommit underfund med att en TRG-S är billigare än vilken Sako75 som hellst. VA??? Och i min alla tiders favoritkaliber, den enda kompletta: 338 Lapua Mag.
Lyssna på Håkan, inse chansen och slå till. Du ångrar dej inte. Det är nämligen bättre med en tår av lycka i ögonvrån, än att dregla ner sej hela tiden.
Laddverktyg? Köp Lees Collet Die Set i kaliber 35 Whelen. Necksajsern är mycket nära perfekt för 358 Norma. Man behöver bara limma fast en 3,5mm tjock bricka i nedre ändan (om jag räknat rätt och mina siffror stämmer (detta för att hylsbröstet ska gå fritt)), så är den konverterad till 358Norm Mag. Kulisättaren torde vara av blötstål och kan alltså borras upp i en pelarborrmaskin, eller svarv genom att köra in en 13,5mm borr (magnumhylsans diameter framför bältet är ca 13,2mm) så djupt att halslängden blir ungefär rätt. Kan låta som komplicerade åtgärder, men de är enkla att göra OCH priset för laddverktygen blir bara några hundringar. Du kommer alltså igång med skjutandet och tåren i ögonvrån och kan köpa dyrare verktyg då kökskassan återhämtat sej. Slå alltså TILL, NU och slå åxå en signal åt Norma att de ska göra en 17,0g 262 grains Oryx i .358.
Christer, vad har du för myskå TRG-S? Jag hade för mej (är mycket okunnig inom området) att den bara fanns i 338 Lapua och 30-378 Wby. Är, som sagt extremt köpsugen...
Skriv ett nytt ämne så att allt (för en gångs skull) hamnar under rätt rubrik=publik. Svaret på frågan om "den praktiska fördelen med 308nm gentemot 300 vinmag" är nämligen lärorik och ganska förödande. AKI
Lyssna på Håkan, inse chansen och slå till. Du ångrar dej inte. Det är nämligen bättre med en tår av lycka i ögonvrån, än att dregla ner sej hela tiden.
Laddverktyg? Köp Lees Collet Die Set i kaliber 35 Whelen. Necksajsern är mycket nära perfekt för 358 Norma. Man behöver bara limma fast en 3,5mm tjock bricka i nedre ändan (om jag räknat rätt och mina siffror stämmer (detta för att hylsbröstet ska gå fritt)), så är den konverterad till 358Norm Mag. Kulisättaren torde vara av blötstål och kan alltså borras upp i en pelarborrmaskin, eller svarv genom att köra in en 13,5mm borr (magnumhylsans diameter framför bältet är ca 13,2mm) så djupt att halslängden blir ungefär rätt. Kan låta som komplicerade åtgärder, men de är enkla att göra OCH priset för laddverktygen blir bara några hundringar. Du kommer alltså igång med skjutandet och tåren i ögonvrån och kan köpa dyrare verktyg då kökskassan återhämtat sej. Slå alltså TILL, NU och slå åxå en signal åt Norma att de ska göra en 17,0g 262 grains Oryx i .358.
Christer, vad har du för myskå TRG-S? Jag hade för mej (är mycket okunnig inom området) att den bara fanns i 338 Lapua och 30-378 Wby. Är, som sagt extremt köpsugen...
Skriv ett nytt ämne så att allt (för en gångs skull) hamnar under rätt rubrik=publik. Svaret på frågan om "den praktiska fördelen med 308nm gentemot 300 vinmag" är nämligen lärorik och ganska förödande. AKI
-
PeterC
- Inlägg: 4043
- Blev medlem: 26 jul 2001, 07:28
- Ort: Bollnäs
TRG-S har funnits i ett flertal andra kalibrar, tex 6.5x55, .30-06, .375 H&H. Vet inte varför Sako har slutat med dessa kalibrar, men troligen är det för att inte konkurrera med 75an. En kompis köpte en ny TRG-S i .375 av Torsbo för några år sen när dom hade köpt ett stort lager av Sakovapen. Han betalade 6700 kr.........
MVH
MVH
-
Farb
- Inlägg: 842
- Blev medlem: 16 feb 2002, 20:24
- Ort: Farhult, SKåne
Oki då skippar vi den tanken<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Vill ha ett gevär med litet extra power<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> utan att behöva köpa dyrare skott, jag laddar övnings skott till farsans 30-06 för runt 2kronor så det hade ju inte blivit mycket dyrare för Improved. Håller med om att 300wby var litet mycket över win & Norman<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Vi börjar få lite gris på markerna så jag vill kunna skicka iväg kulorna litet snabbare<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Tack för svaren Farb
Vill ha ett gevär med litet extra power<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> utan att behöva köpa dyrare skott, jag laddar övnings skott till farsans 30-06 för runt 2kronor så det hade ju inte blivit mycket dyrare för Improved. Håller med om att 300wby var litet mycket över win & Norman<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>
Vi börjar få lite gris på markerna så jag vill kunna skicka iväg kulorna litet snabbare<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Tack för svaren Farb
-
Rolf
- Inlägg: 1416
- Blev medlem: 20 jun 2002, 08:11
- Ort: Sweden
Farb
Om du listar dom olika komponenterna och deras pris vore jag tacksam.
Jag har aldrig kommit i närheten av två spänn per patron till en 30-06.
Snarare tre eller strax över.
Men kan jag krympa priset en spänn/patron vore kompisen mycket tacksam.
Och NEJ jag laddar inte själv till honom utan vi gör det ihop. Oftast får han göra de jobbiga/tråkiga momenten och jag "övervakar".
//Rolf
Om du listar dom olika komponenterna och deras pris vore jag tacksam.
Jag har aldrig kommit i närheten av två spänn per patron till en 30-06.
Snarare tre eller strax över.
Men kan jag krympa priset en spänn/patron vore kompisen mycket tacksam.
Och NEJ jag laddar inte själv till honom utan vi gör det ihop. Oftast får han göra de jobbiga/tråkiga momenten och jag "övervakar".
//Rolf
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Farb
Om du listar dom olika komponenterna och deras pris vore jag tacksam.
Jag har aldrig kommit i närheten av två spänn per patron till en 30-06.
Snarare tre eller strax över.
Men kan jag krympa priset en spänn/patron vore kompisen mycket tacksam.
Och NEJ jag laddar inte själv till honom utan vi gör det ihop. Oftast får han göra de jobbiga/tråkiga momenten och jag "övervakar".
//Rolf
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag laddar 30-06. kulor <60 öre styck + tändhatt 28 öre styck+ krut ca 1.50:-
blir i min kalkulator 2.40 SEK per styck.
//Magnus
Farb
Om du listar dom olika komponenterna och deras pris vore jag tacksam.
Jag har aldrig kommit i närheten av två spänn per patron till en 30-06.
Snarare tre eller strax över.
Men kan jag krympa priset en spänn/patron vore kompisen mycket tacksam.
Och NEJ jag laddar inte själv till honom utan vi gör det ihop. Oftast får han göra de jobbiga/tråkiga momenten och jag "övervakar".
//Rolf
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag laddar 30-06. kulor <60 öre styck + tändhatt 28 öre styck+ krut ca 1.50:-
blir i min kalkulator 2.40 SEK per styck.
//Magnus
-
Farb
- Inlägg: 842
- Blev medlem: 16 feb 2002, 20:24
- Ort: Farhult, SKåne
-
Kari Lindström
- Moderator
- Inlägg: 22991
- Blev medlem: 08 sep 2002, 16:54
-
maglun
- Inlägg: 6383
- Blev medlem: 23 jan 2002, 19:09
- Ort: Numer Umeå, senast Gräsmyr
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Gossar, ni har glömt bort hylsan ! Den kostar också eller använder ni någon annans begagnade ?
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
För övningsskott, som det här gälde, så använder jag hittade hylsor, varje år så kan man plocka en hink med hylsor som någon annan skjutit fabrikssmällar i, förutsatt att patronen är hyffsat vanlig, .30-06, 6.5X55, .308W, och några till, iallafall på den jaktskyttebana jag brukar använda.
Det gäller bara att vara ute vid rätt tid.
//Magnus
Gossar, ni har glömt bort hylsan ! Den kostar också eller använder ni någon annans begagnade ?
/Kari
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
För övningsskott, som det här gälde, så använder jag hittade hylsor, varje år så kan man plocka en hink med hylsor som någon annan skjutit fabrikssmällar i, förutsatt att patronen är hyffsat vanlig, .30-06, 6.5X55, .308W, och några till, iallafall på den jaktskyttebana jag brukar använda.
Det gäller bara att vara ute vid rätt tid.
//Magnus
-
Honour
- Inlägg: 3693
- Blev medlem: 29 jul 2002, 21:48
- Ort: Helsingborg, Skåne
Heja AKI,
Fortsätt så kanske din operation övertalning lyckas <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Nej, skämt åsido, den finns inte plats i hushållsbudgeten. En annan men helt orelevant <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> synpunkt är att jag just nu inte jagar något större än rådjur. Jag kan tänka mig hur jaktkamraternas kommentarer skulle låta om jag kom med en 358NM till våra rävar och rådjur, de okunniga stackarna <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Men minnet kommer att finnas kvar och om några år så.... Eller ännu hellre om man kan hitta någon bonde som behöver hjälp med grisarna, det finns ju rätt gott om dem på sina ställen här nere <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>, och då kommer ju kaliberfrågan upp igen.........
Fortsätt så kanske din operation övertalning lyckas <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Nej, skämt åsido, den finns inte plats i hushållsbudgeten. En annan men helt orelevant <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> synpunkt är att jag just nu inte jagar något större än rådjur. Jag kan tänka mig hur jaktkamraternas kommentarer skulle låta om jag kom med en 358NM till våra rävar och rådjur, de okunniga stackarna <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Men minnet kommer att finnas kvar och om några år så.... Eller ännu hellre om man kan hitta någon bonde som behöver hjälp med grisarna, det finns ju rätt gott om dem på sina ställen här nere <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>, och då kommer ju kaliberfrågan upp igen.........
