Jakt kontra Fiske

[White hunter]

Herrejävlar.
Vilken löja...
Fisken du köper på ica har sakta kvävts till döds i trålaren bland 1000tals övrika fiskar. Jag tycker att man ska klubba dem alla. Inget annat kan väl vara moraliskt eller etiskt rätt?
Det var vad jag hade att tillägga. Jag kommenterar inte mer här

[Waidmanns_Heil]

- Jösses vilka kompetenser t ex Malx och Tomps besitter inom området. Likväl som att vissa tycks ha ena foten i kraftverksintressen och där har för det bra argument har de ena foten i forskningsvärlden. Imponerad åt främst ett håll men så brukar det ju vara beroende på vad man tycker själv

Syftar du på mig så har jag absolut inga kraftverksintressen däremot är jag värnare av äganderätten, den där lilla grundlagsskyddade saken som angrips på så sjukt många sätt dagligen av miljörörelsen

[greyling]

- Jösses vilka kompetenser t ex Malx och Tomps besitter inom området. Likväl som att vissa tycks ha ena foten i kraftverksintressen och där har för det bra argument har de ena foten i forskningsvärlden. Imponerad åt främst ett håll men så brukar det ju vara beroende på vad man tycker själv

Syftar du på mig så har jag absolut inga kraftverksintressen däremot är jag värnare av äganderätten, den där lilla grundlagsskyddade saken som angrips på så sjukt många sätt dagligen av miljörörelsen

Nä det var nog mer den samlade bilden av inläggen för småskalig vattenkraft med paradargumenten och bra argumentation från den branschen. Lika lite som Malx och Tomps är doktorer ed. Det är toppen att värna äganderätten och det är inte bara delar av miljörörelsen som angriper den men visst är de mest ivrande just för tillfället. Jag tyckte nog att de flesta argumenten var bra för bägge sidor (det var något som var lite oturligt tänkt men det tror jag framgick) - men man tycker lite olika och det är väl skönt det.

[malx]

Syftar du på mig så har jag absolut inga kraftverksintressen däremot är jag värnare av äganderätten, den där lilla grundlagsskyddade saken som angrips på så sjukt många sätt dagligen av miljörörelsen

Eftersom människan är så fruktansvärt egoistisk så måste äganderätten begränsas mycket kraftigt då det gäller saker som påverkar utanför ägaren, både i tid och rum. Allt annat leder till katastrof vilket vi har väldigt många exempel i historien på, många gånger när det gäller just de rinnande vattnen. Och i detta fallet är som sagt den yttre påverkan enorm, så inte mer än rätt om den som försöker utnyttja detta för ekonomisk vinning få stå för den oändligt större ekonomiska förlusten hen utsätter andra för. (om vi bara ska se det i ett ekonomiskt perspektiv då du verkar tycka miljön är förkastlig)

Farsan hittade nått gammalt drängkontrakt från Skellefteåtrakten då de städade ur ett dödsbo för rätt länge sedan. I det ingick att drängen skulle SLIPPA äta lax mer än ett visst antal dagar i veckan (kommer inte ihåg antalet). Visar lite hur viktig laxen var innan kraftverken. Inga laxtrappor i världen kommer att återställa det till den nivån, så nu får man försöka hålla sig till P&T och C&R på ett mindre antal.

[Arctic]

Historien visar väl rätt klart att där äganderätten begränsats hårdast (läs diverse kommunistiska diktaturer), så har miljön lidit hårdast.

Där miljön är bäst (eller minst dålig) är i västerländska demokratier där äganderätt och kapitalism regerar, om även inte helt oinskränkt.

Eller har jag missförstått dig? Du får gärna utveckla vem det är som ska bestämma istället för ägaren. Personligen tror jag väldigt lite på att det ska vara "staten", "EU", "forskarna" eller någon annan -- men jag är villig att lyssna på dina förslag.

[potatiskastare]

Även jag tror starkt på äganderätten och en del av dagens politik får de att vända sig i magen av oro. MEN jag tror lika mycket på en stark stat som kan värna om det kollektiva. Inte nödvändigtvis stor, men stark.
Det stora problemet med dagens miljölagstiftning som jag ser det, är att det inte tas ett helhetsgrepp. Vi sätter ingen korrelation mellan nytta och kostnad, och allra helst skulle även en fundering kring alternativ kostnad med. Det är helt sjukt att vi enligt WWF ökar vårt lands ekologiska fotavtryck med 8% varje år genom att bland annat lägga ned inhemsk produktion och istället importera mindre miljövänliga varor. Stora delar av landsbygden håller på att bli någon slags icke-producerande friluftsmuseum så vi kan uppfylla Kyoto-avtalet mm utan att konsumera mindre.

Och skillnaderna i statistik som bla Tomps pratar om beror på vilken definition på småskalig man använder. Det är minst tio år sedan definitionen ändrades till den nu gällande definitionen i EU. Det är väldigt få myndigheter och officiella statistikkällor som använder den gamla mycket snävare gränsen. Belackarna däremot gör gärna det...
Det blir lätt fel även när man pratar antal eftersom man då plötsligt räknar med massa småkraftverk som inte har miljöpåverkande dammar.

Jag är fortfarande mot C&R. Grundprincipen med det är för mig helt knäpp. Speciellt trenden att ta trofe-fiskar och låta fota sig. Jag förstår att det kan finnas fiskar som det är bättre att släppa tillbaka. Men hela grejen med att fiska utan att vilja ta hem fisk är bara fel.
Det skulle vara bättre om de blir ornitologer istället och fotar de udda fåglarna de ser. Det kanske går att göra ett spel på paddan så behöver de inte ens ta bilen.

Med det sagt lämnar jag tråden.

[405 WCF]

Jag gjorde en C&R på en gigantisk hälleflundra i somras.
Fisken högg på 121 m djup, kampen varade 2 timmar och 15 minuter.
Den stora damen fick vila en stund i ytan innan vi krokade lös henne.
Fick vid ett senare tillfälle veta att hon mest troligt dog av flera olika anledningar.
Tryckförändringarna pga djupet, (varit betydligt bättre om hon tagit på 30-40 meters djup) utmattning, mm.
Detta känns vemodigt, men förhoppningen att hon lever och frodas finns ju.
Hursomhelst så är en sån fisk ovärderlig för beståndet och hon ska släppas, oavsett vad utgången blir.
Den fisken är likväl helt otjänlig som människoföda och det är totalt meningslöst att ta upp henne.
Om man inte kan/får släppa en sån fisk är det enda alternativet att helt sluta fiska.
För så fort man släpper ner kroken kan det ju nappa.
Men, när 1,2 och 3-kilos gäddor har huggsexa så anser jag att klubban ska fram ty dessa finns i ohyggliga mängder och lämpar sig alldeles utmärkt som torrfisk till hundarna.

[Fritz Kraut]

--- Men, när 1,2 och 3-kilos gäddor har huggsexa så anser jag att klubban ska fram ty dessa finns i ohyggliga mängder och lämpar sig alldeles utmärkt som torrfisk till hundarna.

OT: hur gör man torrfisk?

F.

[r1no1]

Spikar upp på solig vägg med flugnät över.
Hunden luktar död/as/skit ur käften till hela familjens stora glädje kan jag utlova.
Men dom slår frivolter framlänges med skruv när man viftar med en flisa....
Bör vara en luftspalt från vägg typ 3-5cm.

--- Men, när 1,2 och 3-kilos gäddor har huggsexa så anser jag att klubban ska fram ty dessa finns i ohyggliga mängder och lämpar sig alldeles utmärkt som torrfisk till hundarna.

OT: hur gör man torrfisk?

F.

[greyling]

Ryssen i filmen Happy People gjorde torrfisk till hundarna - ot igen - men otroligt bra film som ni ska se om ni inte gjort det.

[405 WCF]

--- Men, när 1,2 och 3-kilos gäddor har huggsexa så anser jag att klubban ska fram ty dessa finns i ohyggliga mängder och lämpar sig alldeles utmärkt som torrfisk till hundarna.

OT: hur gör man torrfisk?

F.

Man skär ut filéerna, lägger i saltlake, (lite svagare lake än för mänskligt bruk) sen så hänger man dessa utomhus, luftigt och fritt från regn och sol.
Man ska torka fisken på våren och inte under sommaren.
Helt enkelt på samma vis och under samma tidsperiod som man torkar kött.
På dessa breddgrader behövs inga nätburar ty det finns inga flugor när fisken ska torkas.
Någon extra unken lukt ur munnen på jyckarna har vi aldrig upplevt.
Hundarna älskar torrfisken!!!!

[r1no1]

Salt till hund har då jag aldrig gjort och kommer inte heller göra.

[Djupskog]

Fantastiskt att se hur denna tråden buktar värre än ett hardrev, mellan C&R, torrfisk och kommunistdiktaturer. Min poäng när jag skapade tråden var ju bara i all enkelhet att jag kände ett obehag att se ett stort djur halas in med en krok och gjorde jämförelse med om vi jägare skulle göra detsamma med våra byten. Kommentarer om det blev det inte så mycket.

[405 WCF]

Fantastiskt att se hur denna tråden buktar värre än ett hardrev, mellan C&R, torrfisk och kommunistdiktaturer. Min poäng när jag skapade tråden var ju bara i all enkelhet att jag kände ett obehag att se ett stort djur halas in med en krok och gjorde jämförelse med om vi jägare skulle göra detsamma med våra byten. Kommentarer om det blev det inte så mycket.

Ibland tar saker och ting oväntade vändningar...

[PerN]

Ibland tar saker och ting oväntade vändningar...

Tror till och med att vi har en speciell Missförståndstråd

FörVadDetÄrVärt/
PerN

[Tomps]

Min poäng när jag skapade tråden var ju bara i all enkelhet att jag kände ett obehag att se ett stort djur halas in med en krok och gjorde jämförelse med om vi jägare skulle göra detsamma med våra byten. Kommentarer om det blev det inte så mycket.

Jag brukar hänga mina skjutna och därefter flådda byten på en krok i flera dagar, medvetet dödade till råga på allt.

En person som bedriver c&r fiske kan nog tycka det är ganska makabert jämfört med att fånga en fisk som sedan hanteras varsamt och släpps tillbaka, med oftast låg risk för skador som leder till döden.

[Hemulen]

Min poäng när jag skapade tråden var ju bara i all enkelhet att jag kände ett obehag att se ett stort djur halas in med en krok och gjorde jämförelse med om vi jägare skulle göra detsamma med våra byten. Kommentarer om det blev det inte så mycket.

Jag brukar hänga mina skjutna och därefter flådda byten på en krok i flera dagar, medvetet dödade till råga på allt.

En person som bedriver c&r fiske kan nog tycka det är ganska makabert jämfört med att fånga en fisk som sedan hanteras varsamt och släpps tillbaka, med oftast låg risk för skador som leder till döden.

Som framgått i denna mångfasetterade tråd finns det olika åsikter i frågan om fiskar har samma moraliska status som t ex däggdjur. Hittills har dock ingen argumenterat för att behandlingen av döda respektive levande djur kan jämställas i moraliskt hänseende. Det vore intressant att ta del av dessa argument!

[Tomps]

Även jag tror starkt på äganderätten och en del av dagens politik får de att vända sig i magen av oro. MEN jag tror lika mycket på en stark stat som kan värna om det kollektiva. Inte nödvändigtvis stor, men stark.
Det stora problemet med dagens miljölagstiftning som jag ser det, är att det inte tas ett helhetsgrepp. Vi sätter ingen korrelation mellan nytta och kostnad, och allra helst skulle även en fundering kring alternativ kostnad med. Det är helt sjukt att vi enligt WWF ökar vårt lands ekologiska fotavtryck med 8% varje år genom att bland annat lägga ned inhemsk produktion och istället importera mindre miljövänliga varor. Stora delar av landsbygden håller på att bli någon slags icke-producerande friluftsmuseum så vi kan uppfylla Kyoto-avtalet mm utan att konsumera mindre.

Och skillnaderna i statistik som bla Tomps pratar om beror på vilken definition på småskalig man använder. Det är minst tio år sedan definitionen ändrades till den nu gällande definitionen i EU. Det är väldigt få myndigheter och officiella statistikkällor som använder den gamla mycket snävare gränsen. Belackarna däremot gör gärna det...
Det blir lätt fel även när man pratar antal eftersom man då plötsligt räknar med massa småkraftverk som inte har miljöpåverkande dammar.

Jag är fortfarande mot C&R. Grundprincipen med det är för mig helt knäpp. Speciellt trenden att ta trofe-fiskar och låta fota sig. Jag förstår att det kan finnas fiskar som det är bättre att släppa tillbaka. Men hela grejen med att fiska utan att vilja ta hem fisk är bara fel.
Det skulle vara bättre om de blir ornitologer istället och fotar de udda fåglarna de ser. Det kanske går att göra ett spel på paddan så behöver de inte ens ta bilen.

Med det sagt lämnar jag tråden.

Synd att du lämnar tråden, för det är en intressant diskussion. Äganderättsfrågan är viktig och jag är också värnare av den, men när det gäller problematiken med vattenkraft och fördämningar så handlar det inte så mycket om äganderätt utan desto mer om med vilket juridiskt stöd verksamheten bedrivs och på vilket sätt verksamheten har tagit hänsyn till andra intressen (t.ex. fisk och fiske). De allra flesta kraftverk dammanläggningar som har någon form av tillstånd (vilket inte alla har) har prövats genom 1918 års vattenlag - en lag som skrevs och tillämpades under en tid då begreppen miljövård och biologisk mångfald inte existerade och industrialismen tog ett stort kliv framåt tack vare möjligheten att producera elektricitet i stor skala. Vattenlagen kan betraktas som en renodlad exploateringslag som sällan tog hänsyn till att det fanns motstående intressen där t.ex. lokalbefolkning ofta blev lidande pga tvångsinlösen av mark som blev dämd under vatten, förlorat fiske och försvårad markanvändning. Ofta utgick en viss ersättning eller olika form av kompensation, men med facit i hand så var det knappast tillräckligt. Där kan man tala om inskränkning av äganderätten......

Problemet är att många av dessa kraftverk som byggdes efter tillstånd och villkor från 1918 års vattenlag fortfarande, efter 100 år, inte tagit hänsyn till motstående intressen, som tex. fiskvandring, trots att det under de gånga 100 åren gång på gång har bevisats att verksamheten har skapat och bidragit till flera problem - direkt och indirekt.

Även småkraftverk och till och med enskilda dammar utan verksamhet har en påverkan

[anti85]

Min poäng när jag skapade tråden var ju bara i all enkelhet att jag kände ett obehag att se ett stort djur halas in med en krok och gjorde jämförelse med om vi jägare skulle göra detsamma med våra byten. Kommentarer om det blev det inte så mycket.

Jag brukar hänga mina skjutna och därefter flådda byten på en krok i flera dagar, medvetet dödade till råga på allt.

En person som bedriver c&r fiske kan nog tycka det är ganska makabert jämfört med att fånga en fisk som sedan hanteras varsamt och släpps tillbaka, med oftast låg risk för skador som leder till döden.

Som framgått i denna mångfasetterade tråd finns det olika åsikter i frågan om fiskar har samma moraliska status som t ex däggdjur. Hittills har dock ingen argumenterat för att behandlingen av döda respektive levande djur kan jämställas i moraliskt hänseende. Det vore intressant att ta del av dessa argument!

Som sportfiskare och jägare har jag försökt att undvika denna tråd. Då jag vet att många anser att begreppet leka med maten är det ändå rätta sätt att se det på. Jag skulle vilja likställa det med drev jakt där inte alls alla djur som drivs skjuts eller löshundsjakt som vi försvarar dyrt och heligt där är det inte alla gånger det skjuts trots att djuret i timmtal blir stört av hunden. Och efter att ha stycket åtskilliga älgar åt olika jaktlag så har en fått syna skador i form av ledkulor som hoppat ur bäckenet och läkt fel. I övrigt synes inte dessa skador på älgen när den är i livet. Även styckat en del älg med gamla skottskador. Jag har även fångat stora gäddor med avslitna gälbågar drag eller krokar i käften. Som jägare kan jag sitta och studera villtet och njuta av stunden utan att avlossa skottet. Som fiskare kan jag välja att me de medel som finns att tillgå varsamt fånga och släppa tillbaka den stora gäddan eller abborren som har varit en utmaning att komma åt. Mvh.A.j

[Hemulen]

Som sportfiskare och jägare har jag försökt att undvika denna tråd. Då jag vet att många anser att begreppet leka med maten är det ändå rätta sätt att se det på. Jag skulle vilja likställa det med drev jakt där inte alls alla djur som drivs skjuts eller löshundsjakt som vi försvarar dyrt och heligt där är det inte alla gånger det skjuts trots att djuret i timmtal blir stört av hunden. Och efter att ha stycket åtskilliga älgar åt olika jaktlag så har en fått syna skador i form av ledkulor som hoppat ur bäckenet och läkt fel. I övrigt synes inte dessa skador på älgen när den är i livet. Även styckat en del älg med gamla skottskador. Jag har även fångat stora gäddor med avslitna gälbågar drag eller krokar i käften. Som jägare kan jag sitta och studera villtet och njuta av stunden utan att avlossa skottet. Som fiskare kan jag välja att me de medel som finns att tillgå varsamt fånga och släppa tillbaka den stora gäddan eller abborren som har varit en utmaning att komma åt. Mvh.A.j

Om det är vanligt att älgar m fl djur tillfogas ett betydande lidande med de jaktmetoder vi använder, skulle det kunna vara ett argument för att vi bör avstå från den typen av jakt. Förvisso kan det ändå finnas en skillnad mellan älgjakt och den typ av C&R-fiske som TS beskrev att älgkött äts, medan syftet med fisket i det fallet uteslutande var det s k rekreationsvärdet.