hagelstorlek för rådjur

[405 WCF]

Nu ska jag ställa till det lite och påstå att just de nämnda referenserna är sådana som förespråkar/förespråkade finare hagel, pga av en övertro på grova hagel, som var vanligt förekommande förr.
Även så har det ju ofta, förr iaf, varit mycket debatt huruvida ett hagelskott ska/bör döda genom nervchock eller påverkan på vitala organ och om jag inte missminner mig är väl de nämnda referenserna av den åsikten att just nervchock är det rätta. Och just dessa faktorer, övertro och lämplig/bäst effekt av hagelträffen, är väl än idag saker som delar jägarkåren i olika åsikter gällande hagelstorlekars lämplighet.

Mvh
Greener

Övertro på grova hagel är vanligt förekommande idag med.

Just de nämnda referenserna talar visserligen om chock, men bara om den chock som uppkommer när vitala organ penetreras av multipla träffar. Inget om ytliga nerver och liknande som kom senare, oklart varifrån. Den dubbla fördelen med att använda patroner som statistiskt penetrerar vitala organ med ett rimligt antal träffar är att viltet dör mekaniskt även om det inte blir någon chock.

Jag tror ingen kommer kunna slå den på fingrarna heller, eftersom ingen med modern forskningsetik skulle få lov att utföra stora mängder försök på levande vilt för att utprova minsta antal träff, minsta anslagsenergi mm.

Tom surkonservativa RWS, i landet med en tradition av att jaga stillastående vilt med snortrånga kikarförsedda drillingar, har slutat rekommendera ettor till räv. (Om du inte skjuter 52gr patroner där de menar att de kan användas men inte är bra och de sätter faktiskt både femmor och Brenneke som bättre alternativ.) De enda patroner de ger tre stjärnor är laddade med treor och fyror.

Skall man jaga etiskt med hagel anser jag, och en otroligt lång rad författare före mig, att man måste ha statistiken på sin sida. Man måste helt enkelt skjuta tillräckligt täta svärmar och inte förlita sig på enstaka hagel.


Men de som tror att enstaka grova hagel är det rätta kanske borde smyga ut med sina luftgevär och testa på större vilt..

Generellt, ja, och varför är det så?
Jo för att nästan ingen testar hur patronen skjuter i bössan innan jakt.
En us 1 av ett specifikt fabrikat kan skjuta tätare än en us 3:a av ett annat fabrikat i samma bössa.
Jag vidhåller, den som testar och har en riktigt bra bössa hittar till slut kombinationen som förlänger maxavståndet med många meter.
Men, de jägare som köper första tillgängliga patron och går till skogs bör hålla sig till korta håll och finare hagel.

[potatiskastare]

@405

Du började med att skriva att du lätt lägger räven på 50m. Det anser jag att du inte gör. 5st hagel genom vitala organ är ett antal som andra kommit fram till som jag inte kan argumentera mot, eftersom jag inte har tillräckligt underlag. Det klarar du inte på 50m med rimlig säkerhet med en aldrig så välskjutande etta. Eftersök eller inte så har du bättre odds att lyckas med en US3 eftersom det enskilda haglet fortfarande har tillräcklig kraft men de är klart fler.

På eftersök är det rimligt att chansa, men det är fortfarande bättre att välja rätt patron. Den patron som har bäst chans att klara min utmaning att leverera tillräckligt många pellets med tillräcklig energi blir enligt Gyttorps gamla tabeller US4 men det skall till duktiga laddningar. Behövs nästan 300 pellets.

Jag har själv experimenterat med att framställa extremt tätskjutande patroner med lite liknande tekniker som Winchesters senaste långhållspatroner. Problemet är att när haglen går extremt tätt blir det lika svårt att träffa som med kula. Måste börja tänka på kulbana och ha fram patroner som inte har för mycket träfflägesvariation mm. Fel väg att gå. Låt hagelbössan vara just en hagelbössa och optimera utifrån det.

Jag roade mig med att baklängesräkna ur RWS rekommendation och ser att de rekommenderar ca 150 hagel för att klara räven på 35m. 35m, inte 50m. Det ger med full trångborrning statistiska 4,7 träff i rävens vitala delar på 35m, enligt den visserligen något godtyckliga storleken en lerduva...

Eley laddar bara sin dedikerade rävpatron med UK3=US4 (36-52gr = 175-252pellets)

Ettor är för grovt för att vara optimalt till rådjur. Eftersom rådjur är ett matvilt finns det viss klokskap hos de som argumenterar för trånga pipor och skott mot hals huvud, på rimliga avstånd i bra lägen. Fast det fungerar väldigt bra med lite finare hagel med. US 3 slår genom ett rådjur på förbluffande långa håll. Skjuter man tillräckligt långt fram blir det inga hagel i köttet med de heller.

Räven är mindre än rådjuret och den optimala hagelstorleken är följdaktligen inte grövre.

Jag håller med att för få experimenterar med patroner i sina bössor, men det är fånigt att argumentera för att en bra etta är bättre än en usel trea. Varför inte jämföra med en normalbra trea?

[405 WCF]

Jag står för att jag lägger räven lätt på 50 m med rätt 1:a.
Du har säkert rätt att en bra trea gör desamma, men det har bara blivit så att vänsterpipan används om behovet uppstår och där ligger 1:an.
Ska underhålla mig själv ett tag framöver och testa treor på aktuellt avstånd.
Blir intressant att jämföra genomträngning mm.
Matematik i all ära men ibland går tyvärr inte teori och praktik hand i hand.
Jag anser att teorin om att det blir svårt att klara räven på 35 m med en 1:a i full trångborrning är rent nonsens.
Har skjutit hundratals rävar på åtel med 1:or på de avstånden och delar inte på något vis dina åsikter.
Givetvis har alltid vänsterpipan använts.

Men, jag respekterar dina åsikter och dina iakttagelser.
Mina skiljer sig bara litegrann på det stora hela.
Mina erfarenheter baseras på en himla massa testande, till patrontillverkarnas och handlarnas stora glädje, och inte på räkneexempel.
Min bössa, rätt patron, bredsida eller snett bakifrån, gör jag mitt så befriar jag räven från onödigt lidande.

[Kronhjorten]

Vill bara säga att
A:intressant att läsa erat diskuterande
B: min egen bedömning är att 4or är den effektivaste patronen, därefter upplever jag ingen ökande effektivitet. Nu har jag inte skjutit enorma mängder rå (vi slutade med det för 10 år sedan för att slippa hagel i maten) utan min uppfattning är baserad på en blandning av Rå, räv, gås, hare och div fågel. Jag går hellre upp i gram och krut.

En intressant upplevelse jag minns är från en klappjakt på hare. Drevkedjan stötte tidigt i drevet upp en hare, drevkarl sköt två smällar (tidigt i drevet på ett öppet fält) men haren sprang till synes oskadad mot mig och passgrannen. Haren lyckades springa nära på exakt mitt mellan mig och min passgranne och ingen av oss tyckte oss ”nå” haren.
Haren sprang över gränsen och svängde på mot mig, 15-20 meter från satte den sig och tittade sig omkring. Jag skrattade lite för mig själv och tänkte att där hade du tur. Plötsligt tippade haren över och sparkade i dödsryckningar. Jag tog ut haren och undersökte den, ETT hagel genom lungorna och inga mer träffar. Den sprang alltså runt 1000 meter för att sen tvärdö som träffad av blixten.

Ytterligare en nackdel med hagel, otroligt svårt att utesluta att ett djur är dödligt träffat.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[potatiskastare]

Alla patroner/pipor har en tendens att fördela mer av haglen mot kärnans mitt. (Det finns choker som försöker motverka det, t.ex Briley Helix, men jag vet inte hur bra de är)
Grova hagel har även de en tendens att fokusera svärmen hårdare. Om vi tänker oss en US1 som skjuter fullt trångt (70%) och fördelar haglen extremt fokuserat så att 2/3 hamnar inom 55cm på 35m så får vi med en 36gr patron statistiskt 4 hagel i det önskade området på en räv. Priset vi får betala är en väldigt snäv vingelmån. Med en normalskjutande US 3 kan vi i princip fördubbla vingelmånen.
Detta gäller alltså 35m. På det avståndet kan man använda avsevärt klenare hagel än US1 för fullgod effekt och dessutom få den nämnda ökade vingelmånen, och sannolikt mer därtill, vilket är det som ger hagelbössan dess huvudsakliga existensberättigande.

Nu gällde det frågan om 50m där jag fortfarande hävdar att det är riktigt svårt med ettor.

För att utvidga utmaningen utlyser jag därför;

"Potatiskastarens Utmaning"

Den som i två ojäviga vittnens närvaro klarar att med fem skott i rad träffa fem st. på förhand uppritade cirklar med samma storlek som en lerduva med minst fem st. 4mm(kontrollmätta) blyhagel på 50m (uppmätt) får en flaska Single Malt.

[Greener]

Är det inte bara helt enkelt så att vi kan sammanfatta det med att slå fast:

Man ska provskjuta bössan, på olika avstånd och i olika temperaturer, så att man vet vilka patroner som funkar alternativt borra piporna så att de funkar med de patroner man vill använda.
Man ska öva så att man vet sina begränsningar.
Man ska veta hur många hagel som ska sitta bra placerade för att få en trolig dödlig effekt och därmed kan man då lätt beräkna vilken trångborrning/hagelstorlek som behövs.
Allt detta är normalt för de flesta som använder en studsare. Varför kan det inte vara det när det handlar om hagelvapen

Sedan vill jag själv tillägga att jag själv inte ser några nackdelar med grova hagel (= ca. en-två storlekar större än rekommenderat), givetvis under förutsättningar, som jag tidigare nämnt, är kontrollerade. Anledningen till detta beslut är att ofta så är inte förhållandena perfekt och därför vill jag ha marginal. Dock är jag villig att erkänna att även skjutskickligheten kan bli lidande pga yttre omständigheter, så lite talar jag faktiskt emot mig själv. Låter oftast tillfälle avgöra.

Slutledning = provskjut, öva för tusan och var lite snäll mot din skjutskicklighet och viltet iaf tills man får lite erfarenhet och inte behöver sitta och läsa på forum för att veta

Mvh
Greener

[Greener]

Den som i två ojäviga vittnens närvaro klarar att med fem skott i rad träffa fem st. på förhand uppritade cirklar med samma storlek som en lerduva med minst fem st. 4mm(kontrollmätta) blyhagel på 50m (uppmätt) får en flaska Single Malt.

[/quote]

Jag har haft en Hva 310 som hade 90%trångborrning med seller&bellot black star 4mm. Den skulle vi ha provat. Dock sålde jag den för länge sedan då jag insåg alla begränsningar med att ha en sådan bössa och att använda sådana opålitliga (kanske förändrats?) patroner. Iof har jag ångrat det, då det varit roligt att ha och jag hade ju alltid kunnat passa in flera pipsett.

Mvh
Greener

[potatiskastare]

När jag valde "lerduva" som storlek på rävens träffområde gjorde jag det dels av egen erfarenhet, dels för att jag läst det. Det är även avsevärt större än vad 405WCF har ritat på sin tavla. För att slippa knappa så mycket på räknaren gjorde jag ett enkelt excel-ark men i det råkade jag knappa in dubbla lerduvans area. De träffsannolikheter jag redovisat ovan är alltså klart överdrivna. Nu spelar det ingen som helst roll för mina åsikter men det kan vara intressant att notera att t.ex RWS uppenbarligen anser att det räcker med färre träff än det antal jag räknat på. Rätt skall vara rätt.

[greyling]

[quote="Greener"]
Slutledning = provskjut, öva för tusan och var lite snäll mot din skjutskicklighet och viltet iaf tills man får lite erfarenhet och inte behöver sitta och läsa på forum för att veta

Mvh
Greener[quote]

Väl sammanfattat det där. Inte desto mindre bra resonemang/fakta av både PK och wcf. Lite förvånad att inte argumentet kring att ett grövre hagel ger i viss mån ”mer död”. (Och köttförstöring)

Det där med antal hagel i hjärta lungor vet jag inte om det är sådär superrelevant i alla lägen, även om det såklart är det som i de flesta fall dödar. Har skjutit flera rådjur med 1-3 hagel genom hjärta lungor som stöpt direkt. Dock sitter det då många hagel på andra ställen. Misstänker att det då tar i halskotpelare/ryggrad och bedövar djuret - men att det dör under den tid det är bedövat av ”den rätta träffen”.

[405 WCF]

Alla patroner/pipor har en tendens att fördela mer av haglen mot kärnans mitt. (Det finns choker som försöker motverka det, t.ex Briley Helix, men jag vet inte hur bra de är)
Grova hagel har även de en tendens att fokusera svärmen hårdare. Om vi tänker oss en US1 som skjuter fullt trångt (70%) och fördelar haglen extremt fokuserat så att 2/3 hamnar inom 55cm på 35m så får vi med en 36gr patron statistiskt 4 hagel i det önskade området på en räv. Priset vi får betala är en väldigt snäv vingelmån. Med en normalskjutande US 3 kan vi i princip fördubbla vingelmånen.
Detta gäller alltså 35m. På det avståndet kan man använda avsevärt klenare hagel än US1 för fullgod effekt och dessutom få den nämnda ökade vingelmånen, och sannolikt mer därtill, vilket är det som ger hagelbössan dess huvudsakliga existensberättigande.

Nu gällde det frågan om 50m där jag fortfarande hävdar att det är riktigt svårt med ettor.

För att utvidga utmaningen utlyser jag därför;

"Potatiskastarens Utmaning"

Den som i två ojäviga vittnens närvaro klarar att med fem skott i rad träffa fem st. på förhand uppritade cirklar med samma storlek som en lerduva med minst fem st. 4mm(kontrollmätta) blyhagel på 50m (uppmätt) får en flaska Single Malt.

Det är några problem med din utmaning, i alla fall om vi pratar räv.
Rävens träffområde är inte runt, ej lika brett som en lerduva, men betydligt längre.
Effektivt träffområde är cirkus 8 cm brett och drygt 30 cm långt.
Så bör det se ut.
När vintern släpper sitt grepp om naturen ska jag anta utmaningen.
Men, istället för wirren kan ju Cancerfonden få motsvarande.

[405 WCF]

Den som i två ojäviga vittnens närvaro klarar att med fem skott i rad träffa fem st. på förhand uppritade cirklar med samma storlek som en lerduva med minst fem st. 4mm(kontrollmätta) blyhagel på 50m (uppmätt) får en flaska Single Malt.

Jag har haft en Hva 310 som hade 90%trångborrning med seller&bellot black star 4mm. Den skulle vi ha provat. Dock sålde jag den för länge sedan då jag insåg alla begränsningar med att ha en sådan bössa och att använda sådana opålitliga (kanske förändrats?) patroner. Iof har jag ångrat det, då det varit roligt att ha och jag hade ju alltid kunnat passa in flera pipsett.

Mvh
Greener[/quote]
Den patronen är en av mina favoriter.
Skjuter fantastiskt i min 310:a och lika bra i min MC 110.
Tyvärr är lagret alldeles strax tomt..

[405 WCF]

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=242205" onclick="window.open(this.href);return false;
Kunde inte hålla mig.

[potatiskastare]

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=20&t=242205
Kunde inte hålla mig.

Inte jag heller

http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=24&t=242219" onclick="window.open(this.href);return false;