10 load round development test med 308
Moderatorer: Trond Åsly, PerN
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
10 load round development test med 308
Ja, läste om den precis och det lät klart läskande! Någon som testat? Jag kommer testa och har tagit fram 10 laddningar med två olika krut för Lapua Mega 185gr för 308W.
Rad 1: Norma 202
Rad 2: Norma 203b
Kolumnerna står för grains, bars och V0 från QL.
Load 1 Bar V0 Load 2 Bar V0 Load 3 Bar V0 Load 4 Bar V0 Load 5 Bar V0 Load 6 Bar V0 Load 7 Bar V0 Load 8 Bar V0 Load 9 Bar V0 Load 10 Bar V0
41.2 3747 726 41 3694 723 40.8 3642 720 40.6 3591 717 40.4 3541 713 40.2 3491 710 40 3442 707 39.8 3394 704 39.6 3346 701 39.4 3299 698
43.4 3747 737 43.2 3595 734 43 3643 730 42.8 3592 727 42.6 3542 724 42.4 3493 720 42.2 3444 717 42 3396 714 41.8 3349 710 41.6 3302 707
Kom gärna med input.
Rad 1: Norma 202
Rad 2: Norma 203b
Kolumnerna står för grains, bars och V0 från QL.
Load 1 Bar V0 Load 2 Bar V0 Load 3 Bar V0 Load 4 Bar V0 Load 5 Bar V0 Load 6 Bar V0 Load 7 Bar V0 Load 8 Bar V0 Load 9 Bar V0 Load 10 Bar V0
41.2 3747 726 41 3694 723 40.8 3642 720 40.6 3591 717 40.4 3541 713 40.2 3491 710 40 3442 707 39.8 3394 704 39.6 3346 701 39.4 3299 698
43.4 3747 737 43.2 3595 734 43 3643 730 42.8 3592 727 42.6 3542 724 42.4 3493 720 42.2 3444 717 42 3396 714 41.8 3349 710 41.6 3302 707
Kom gärna med input.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
- turbo87
- Inlägg: 2424
- Blev medlem: 27 mar 2006, 09:43
- Ort: Norrköping
Re: 10 load round development test med 308
Läst lite men vad jag förstår är det väldigt viktigt att allt är exakt mellan patronerna utom krutmängden för att få tillförlitliga resultat. En exakt kronograf är ju också ett krav förstås. Men är man väldigt noggrann och har utrustning till det verkar det vara ett tillförlitligt alternativ
Vänsterskytt!
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
Tävlar i olympisk skeet
Sako carbonlight 308win Helia 1-5x24
AZ 1900 lux KKC 308win Delta hd 2d 2,5-15x50
Remington 700 stainless GRS 7mm rm Hawke Frontier 2,5-15x50
AZ kombi 12/6,5x55
Beretta 682 gold E adj
-
crajm
- Inlägg: 2742
- Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
- Ort: Tyresö, Stockholm
Re: 10 load round development test med 308
Laddar allt mitt enligt den principen. Gjorde en stege i veckan med 175 scenarer å n140. Efter 10 skott tog jag å laddade upp 5st i mitten av en nod som jag kontrollsköt.
Hela stegen klar på 15 skott
Skjuten på 100 meter
Hela stegen klar på 15 skott
Skjuten på 100 meter
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 crajm, redigerad totalt 30 gånger.
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
-
crajm
- Inlägg: 2742
- Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
- Ort: Tyresö, Stockholm
Re: 10 load round development test med 308
Samma sak med 123 scenarer i 6.5CM
Här på 300 meter, 909m/s (ES 5m/s)
Här på 300 meter, 909m/s (ES 5m/s)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
-
crajm
- Inlägg: 2742
- Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
- Ort: Tyresö, Stockholm
Re: 10 load round development test med 308
Å här är mina 130gr Berger i 6.5 Creedmoor framtagen på samma sätt, så nog funkar det om man har en kronograf
100meter (och min bästa femskottsträffbild någonsin)
100meter (och min bästa femskottsträffbild någonsin)
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
- exabit
- Inlägg: 16465
- Blev medlem: 14 okt 2002, 20:08
- Ort: Norra Halland
Re: 10 load round development test med 308
Strålande!
Men som referens skulle jag vilja se en serie med "sämsta tänkbara förutsättningar" enligt denna princip. Risken är ju att de skjuter lika bra 
Å andra sidan kan det vara bra att vara lyckligt ovetande också
Å andra sidan kan det vara bra att vara lyckligt ovetande också
/ Rikard
-
crajm
- Inlägg: 2742
- Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
- Ort: Tyresö, Stockholm
Re: 10 load round development test med 308
Får fixa det ocksåexabit skrev:Strålande!Men som referens skulle jag vilja se en serie med "sämsta tänkbara förutsättningar" enligt denna princip. Risken är ju att de skjuter lika bra
Å andra sidan kan det vara bra att vara lyckligt ovetande också
Viktigast för mig är dock så låg ES som möjligt då jag skjuter en del långhåll, sen om den skjuter 0.2 eller 0.75 moa på 100 meter är egentligen ointressant även om det verkar vara så att låg es oftast ger täta träffbilder
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: 10 load round development test med 308
Tror på detta om man har en välskjutande bössa/pipacrajm skrev:Får fixa det ocksåexabit skrev:Strålande!Men som referens skulle jag vilja se en serie med "sämsta tänkbara förutsättningar" enligt denna princip. Risken är ju att de skjuter lika bra
Å andra sidan kan det vara bra att vara lyckligt ovetande också
Viktigast för mig är dock så låg ES som möjligt då jag skjuter en del långhåll, sen om den skjuter 0.2 eller 0.75 moa på 100 meter är egentligen ointressant även om det verkar vara så att låg es oftast ger täta träffbilder
Tex i min Tikka så går de flesta laddningarna bra till riktigt bra när jag kör
OCW tester .
Det brukar bli sk scatterloads imellanåt , och bortser man från dom så går det mesta bra .
Med 10round testet så borde man nå målet snabbare och förmodligen är det inte scatterloaden.....
Men som sagt så behövs det en tillförlitlig chronograf...= magnetospeed...
Undrar om man kan göra något "hack" på en vanlig chronograf så värdena blir mer tillförlitligt....
Tänker mig en skärm som skärmar bort ljudinpulsen/optisk-distorsion , och en väl upplyst bakgrund .... kanske....
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
-
lone_wolf
- Inlägg: 1529
- Blev medlem: 29 jul 2013, 15:10
Re: 10 load round development test med 308
Anders Ö skrev:.....
Undrar om man kan göra något "hack" på en vanlig chronograf så värdena blir mer tillförlitligt....
Tänker mig en skärm som skärmar bort ljudinpulsen/optisk-distorsion , och en väl upplyst bakgrund .... kanske....
Har mixtrat med olika skärmningar, egen tillverkad IR belysning, luta kronografen vinkelrätt mot solen, spotta tre gånger i alla vädersträck och uttala FPS baklänges. Inget verkar hjälpa. Chrono F1:n är lika lynnig alltjämnt.
Det man kan göra specifikt för 10 load round development metoden är att försöka få mätningarna att vara sinsemellan konsistenta (även om de absolut sett inte är exakta). Det här betyder att man t.ex. inte bör testa en dag med snabbt varierande molnighet eftersom det kan påverka mätningen mellan olika laddningar. Det viktiga är ju att identifiera det laddningsområde som ger en hastighetsplatå, inte att veta exakt vilken den hastigheten är.
Det enda hackning jag kommer på är att "hacka" kronografen i två delar så att mätavståndet fördubblas (dvs man dubblar den mätta hastigheten). Det bör halvera mätfelet. Det här skulle vara fullt möjligt på en Chrony eftersom den redan är ledad på mitten så man skulle bara behöva skruva isär och förlänga sladdarna.
Baikal Margo, CZ Shadow, CZ-75b, CZ-Kadet, Ruger MK II, Tokarev-T33, Glock-17, Sako A7, Uronen Precision AR-15, Benelli Supernova, Saiga-12, Baikal-IJ18, Ruger SR-22, Custom 22, Sako Quad HB, Mosin-Nagant M91, Iver-Johnson 16, FN .22 short.
-
Fält
- Inlägg: 2774
- Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58
Re: 10 load round development test med 308
Det var en kul ide, om man har en F-1 så kan man sträcka ut den 1/0.3048=3.28 gånger så att man får resultatet i m/s istället för fps.lone_wolf skrev:Anders Ö skrev:.....
Undrar om man kan göra något "hack" på en vanlig chronograf så värdena blir mer tillförlitligt....
Tänker mig en skärm som skärmar bort ljudinpulsen/optisk-distorsion , och en väl upplyst bakgrund .... kanske....
Det enda hackning jag kommer på är att "hacka" kronografen i två delar så att mätavståndet fördubblas (dvs man dubblar den mätta hastigheten). Det bör halvera mätfelet. Det här skulle vara fullt möjligt på en Chrony eftersom den redan är ledad på mitten så man skulle bara behöva skruva isär och förlänga sladdarna.
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: 10 load round development test med 308
Dessa värden är väl inte skjutet på riktigt va....?Giobbi skrev:Ja, läste om den precis och det lät klart läskande! Någon som testat? Jag kommer testa och har tagit fram 10 laddningar med två olika krut för Lapua Mega 185gr för 308W.
Rad 1: Norma 202
Rad 2: Norma 203b
Kolumnerna står för grains, bars och V0 från QL.
Load 1 Bar V0 Load 2 Bar V0 Load 3 Bar V0 Load 4 Bar V0 Load 5 Bar V0 Load 6 Bar V0 Load 7 Bar V0 Load 8 Bar V0 Load 9 Bar V0 Load 10 Bar V0
41.2 3747 726 41 3694 723 40.8 3642 720 40.6 3591 717 40.4 3541 713 40.2 3491 710 40 3442 707 39.8 3394 704 39.6 3346 701 39.4 3299 698
43.4 3747 737 43.2 3595 734 43 3643 730 42.8 3592 727 42.6 3542 724 42.4 3493 720 42.2 3444 717 42 3396 714 41.8 3349 710 41.6 3302 707
Kom gärna med input.
Tycker annars att det är väldigt (onaturligt)jämt fördelat hastighetsmässigt ... Och svårt stt se några platåer ...
För just Lapua Mega så skulle jag ladda till maxhastighet/tryck och vara nöjd med presicionen ..., då detta inte är just nå mer än en max 200m kula för klövvilt, särskilt i de farterna
Edit läste lite mer noga...
"Från QL"
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: 10 load round development test med 308
@crajm
Det vore Intressant om du kunde lägga upp hastighetsstegarna för respektive laddning du visade
bilder på , och vilken laddning du valde
Det vore Intressant om du kunde lägga upp hastighetsstegarna för respektive laddning du visade
bilder på , och vilken laddning du valde
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
-
crajm
- Inlägg: 2742
- Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
- Ort: Tyresö, Stockholm
Re: 10 load round development test med 308
Fixar när jag sitter framför datorn, har bara 175 scenar i telefonen vilka såg såhär:Anders Ö skrev:@crajm
Det vore Intressant om du kunde lägga upp hastighetsstegarna för respektive laddning du visade
bilder på , och vilken laddning du valde
LAPUA Scenar L 175gr
N140
Fed210
Lapua Brass
71.00
40.3 730
40.5 734
40.7 737
40.9 739
41.1 744
41.3 740
41.5 756
41.7 756
41.9 760
42.1 760
Valde 41.9, kanske kollar 42.0 senare men 41.9 var på 5 m/s i ES så vetesjutton om jag kanske bara justerar coal istället.
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
-
crajm
- Inlägg: 2742
- Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
- Ort: Tyresö, Stockholm
Re: 10 load round development test med 308
Berger 130gr OTM Hybrid:
laddat med N150, Lapua Hylsa, CCI450, COAL 71.50mm
37.5: 855m/s
37.7: 859m/s
37.9: 843m/s
38.1: 887m/s(!)
38.3: 872m/s
38.5: 870m/s
38.7: 875m/s
38.9: 877m/s
39.1: 877m/s
39.3: 862m/s
*edit: vald laddning låg på 38.8gr å hade 4m/s i ES
laddat med N150, Lapua Hylsa, CCI450, COAL 71.50mm
37.5: 855m/s
37.7: 859m/s
37.9: 843m/s
38.1: 887m/s(!)
38.3: 872m/s
38.5: 870m/s
38.7: 875m/s
38.9: 877m/s
39.1: 877m/s
39.3: 862m/s
*edit: vald laddning låg på 38.8gr å hade 4m/s i ES
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: 10 load round development test med 308
Väldigt intressant, tack !
Nu är bara frågan om man skall kosta på sig en Magnetospeed
Har alltid sen Dan Newberry kom med OCWmetoden, kört med den med goda resultat.
Har fantiserat om att det är pipsvängningarna man har förändrat med laddningarna, och hittat en piptid där pipan pekar åt ett håll under en längre tid...
Men.... det kanske är så simpelt som
hastighetstrappor...?
När/om kag skaffar en Magnetospeed så skall jag kolla om OCW och 10round matchar....
Nu är bara frågan om man skall kosta på sig en Magnetospeed
Har alltid sen Dan Newberry kom med OCWmetoden, kört med den med goda resultat.
Har fantiserat om att det är pipsvängningarna man har förändrat med laddningarna, och hittat en piptid där pipan pekar åt ett håll under en längre tid...
Men.... det kanske är så simpelt som
hastighetstrappor...?
När/om kag skaffar en Magnetospeed så skall jag kolla om OCW och 10round matchar....
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
Re: 10 load round development test med 308
Sorry för sent svar, mycket nu på påsken.
Härligt med så intressanta svar - tack @crajm! Tack för att du delar med dig, väldigt intressant.
Det är min första test så här så jag har bara gått efter QL. Laddningarna har börjat från 3000b (gult) och upp till 3700b (lila) (maxtryck för 308W är 4150b enl QL). Har inte tänkt att gå upp så högt men kanske runt 3500-3600b som mest, beror på noder, trycktecken etc. Generellt brukar jag ligga lågt, i QL vid gränsen för gul/lila (3400-3600b). Eftersom det är 10 rounds som ska skjutas gör jag 0.2gr steg. Generellt tycker fart förstör onödigt mkt kött.
Rätt @AndersÖ - jag tänker ha den till max 200m. Är ny med kalibern 308W så jag har ingen erfarenhet av fart, avstånd, effekt etc, vad tycker du en bra hastighet är för denna kula (krut?)?
Ska tillägga att jag kapat pipan till 45cm och kommer ha en Stalon Victor L på, tappar lite fart där. Och ja, använder en Magnetospeed v3, just därför känns detta test görbart. Synd att man bor mitt i stan bara, annars hade man kunnat panga 10 skott i någon vall och fått datan direkt.
Härligt med så intressanta svar - tack @crajm! Tack för att du delar med dig, väldigt intressant.
Det är min första test så här så jag har bara gått efter QL. Laddningarna har börjat från 3000b (gult) och upp till 3700b (lila) (maxtryck för 308W är 4150b enl QL). Har inte tänkt att gå upp så högt men kanske runt 3500-3600b som mest, beror på noder, trycktecken etc. Generellt brukar jag ligga lågt, i QL vid gränsen för gul/lila (3400-3600b). Eftersom det är 10 rounds som ska skjutas gör jag 0.2gr steg. Generellt tycker fart förstör onödigt mkt kött.
Rätt @AndersÖ - jag tänker ha den till max 200m. Är ny med kalibern 308W så jag har ingen erfarenhet av fart, avstånd, effekt etc, vad tycker du en bra hastighet är för denna kula (krut?)?
Ska tillägga att jag kapat pipan till 45cm och kommer ha en Stalon Victor L på, tappar lite fart där. Och ja, använder en Magnetospeed v3, just därför känns detta test görbart. Synd att man bor mitt i stan bara, annars hade man kunnat panga 10 skott i någon vall och fått datan direkt.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
- wensby
- Inlägg: 2785
- Blev medlem: 09 apr 2001, 12:21
- Ort: Kungsbacka
Re: 10 load round development test med 308
Ursäkta kapet , du får komma ner till mej Giobbi (bor bara 3 min från skjutbana ) ,så kan du få ladda här för att åka och testa direkt ... Psst : tack ännu en gång för senast !!
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
Re: 10 load round development test med 308
Tack Wensby!
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
Re: 10 load round development test med 308
Han med att skjuta igår, med dämparen på, väntade ett 1-2 minuter mellan skotten, minst. Laddningen var på kornet med kalibrerad våg (kollad att minusvikten var samma mellan varje vägning, behövde kalibrera någon gång emellan. Har inte vägt hylsorna, dom är engångskjuna Jaktmatch. Federal 215 hattar, col 69mm. Vet inte om jag blev så mycket klokare än att jag fick fin träffbild på de tre sista 203b laddningarna men nu skulle vi hitta noderna i farten..
Norma 202
649 679 682 682 686 686 692 691 698 705
Norma 203b
661 660 660 673 671 683 690 680 698 693
Norma 202
649 679 682 682 686 686 692 691 698 705
Norma 203b
661 660 660 673 671 683 690 680 698 693
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
- Anders Ö
- Inlägg: 10498
- Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
- Ort: Hagsta Sweden Född 69
Re: 10 load round development test med 308
Ser ut som du kan ladda en hel del mer....om du hade rätt piplängd i första inlägget med QL-förutsägelserna.
Jäkla låga hastigheter....Jag skulle ladda hårdare eller ta en lättare kula....
Tveksamt om den öppnar på 100m...?
Är ingen MegaKännare dock..
Du får förmodligen jämnare hastighet med lite mer tryck också
Jäkla låga hastigheter....Jag skulle ladda hårdare eller ta en lättare kula....
Tveksamt om den öppnar på 100m...?
Är ingen MegaKännare dock..
Du får förmodligen jämnare hastighet med lite mer tryck också
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. 
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Alternativa Lösningas Mästare....
Ockham , är MIN Mentor
Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö




