Miroku - Skeet / Skeet för jakt?

[Waaxel]

Hej! Vet inte om jag är på sätt ställe men förhoppningsvis kan ni ge lite input i frågan.

Brorsan fyller 18 i dagarna och vi letar efter en begagnad kvalitetbock till rimligt pris. Verkar finnas en och annan miroku, skb, winchester med olika kolv och trångborrning. Vad jag har förstått så ska det gå utmärkt att skjuta stålhagel med dessa så länge trångborrningen inte överstiger 1/2. De flesta vapen verkar ha en något öppnare pipa (1/4 eller cyl) och en tätare (3/4 eller full), detta är i sig ingenting konstigt men antar att ena pipan måste brotchas upp om stålhagel ska kunna användas. Även detta verkar inte vara något stort problem men kostar en slant och kräver lite tid och engagemang som istället skulle kunna läggas på övning eller annat nyttigt/roligt.

Jag har nyligen stött på en miroku 800 med borrningen Skeet / Skeet vilket verkar vara i stil med 1/8 trångborrning. Det har ju fördelen att lerduveskytte och användning av stålhagel bör gå smärtfritt. Frågan är dock om denna borrning lämpar sig till jakt? Kan den öppna borrningen kompenseras tillräckligt med ammunitionen eller bör vi leta efter en med trängre pipor? De arter som kommer stå på menyn är främst hare, orre och tjäder men någon räv eller sjöfågel kan även tänkas slinka förbi med tiden.

Tack på förhand!

[pininhakan]

Jag påstår att det går utmärkt... dock är jag ingen fanatisk hageljägare. Håll under 30m max 35.

Fördel med öppet är att det inte blir så förbaskat mycket hagel i maten

Prova på papper med tänkta patroner..

[potatiskastare]

Skeet funkar fint att jaga med om man har vett att hålla igen på avstånden. Den generösa spridningen brukar underlätta träffandet. Jag tycker 25m är ungefär vad man kan vänta sig att nå med skeet-borrning. Inte optimalt till skogsjakt kanske, men jag har skjutit mängder med skogsvilt med skeet-borrning. Fast då har jag oftast haft en betydligt trängre pipa som nummer 2.
Fördelen är att det finns gott om fina beg. bössor med skeet-borrning som går att få till riktigt låga priser.

[Greener]

Är väl utmärkt till en nybörjare, då man tvingas till lite kortare avstånd samtidigt som det ju även blir mera förlåtande då man kanske inte är fulltränad med flyktskytte. Jag antar att den även har ett bra pris. Då är det ju ytterligare en sak som gör den lämplig för nybörjare och man kan utan att förlora för mycket pengar, med tiden, anpassa kolven så att den passar.

Mvh
Greener

[Waaxel]

Tack för svaren! Låter ju som att det kan funka. Dessutom borde det inte vara någon omöjlighet att komma över ett begagnat pipset med "jaktpipor" om man har lite tålamod och kan klara sig tillsvidare.

Gav mig på en liten högst ovetenskaplig beräkning och skulle vara kul att höra om jag tänkt mycket fel med mina antaganden. Hittade någonstans procentuella värden för träffbild inom en cirkel med diametern 75cm på 35m för respektive trångborrning.
1/1 = 70%
3/4 = 65%
1/2 = 60%
1/4 = 55%
--> gissning Skeet = 50%

Antar i och med detta att ungefär 100% täckning kommer att gälla för dubbla arean, dvs. ca 106cm träffbild på 35m. Med diametern 106cm får jag spridningsvinkeln på hagelsvärmen och därmed nedanstående spridning på olika avstånd. Antaget jämn spridning, antal hagel enligt europeisk standard och 32g som jaktpatroner fås Us3-125st hagel, Us5-199st hagel, Us7-344st hagel och därmed:

Avstånd - Spridning - Us3 Area/hagel - Us5 Area/hagel - Us7 Area/hagel - Us3 cc/hagel - Us5 cc/hagel - Us7 cc/hagel
10m...... - 30cm........ - 5.7cm2.............. - 3.6cm2.............. - 2.1cm2.............. - 2.6cm............ - 2.2cm............ - 1.6cm
15m...... - 45cm........ - 12.7cm2............ - 8.0cm2.............. - 4.6cm2.............. - 4.0cm............ - 3.2cm............ - 2.4cm
20m...... - 61cm........ - 23.4cm2............ - 14.7cm2............ - 8.5cm2.............. - 5.4cm............ - 4.4cm............ - 3.2cm
25m...... - 76cm........ - 36.3cm2............ - 22.8cm2............ - 13.2cm2............ - 6.8cm............ - 5.4cm............ - 4.0cm
30m...... - 91cm........ - 52.0cm2............ - 32.7cm2............ - 18.9cm2............ - 8.2cm............ - 6.4cm............ - 5.0cm
35m...... - 106cm....... - 70.6cm2........... - 44.3cm2............ - 25.7cm2............ - 9.4cm............ - 7.6cm............ - 5.8cm

Ekvationer
Radie 100% träffbild: pi*(75/2)^2 = pi*r^2 --> r = 53cm --> d = 106cm
Spridningsvinkel: tan(v) = r/l = 53cm / 35m --> v = arctan (0.53/35) --> Vtot = 2*v = 1.735°
Spridning på olika avstånd: l * tan(v) * 2
Area/hagel: Cirkelarea/antal hagel = pi*r^2 / "antal hagel"
cc/hagel: Dubbla radien för ett hagel = 2 * ((Area/hagel) / pi)^(1/2)

Reflektion
På en tjäder eller hare borde det inte vara några större problem att få in ett antal hagel i träffområdet oavsett avstånd, detta förutsatt att man har en jämn spridning på hagelsvärmen. Trots siffrorna upplever jag det svårt att dra några vettiga slutsatser utav detta. Något jag kan tänka mig är att detta rimligtvis skulle kunna visa på något slags medelvärde på spridningen och därför gå att få ännu lite snävare om viljan finns. Om så är fallet borde det gå att jaga upp till 30-35m om man noga testar ammunitionen i förväg.

Vad tror ni?? Är jag ute å cyklar eller kan man rimligtvis jaga med skeetborrning till och med över 30m?

Har inte reflekterat så mycket i dessa frågor tidigare eftersom jag jagat med en gammal side by side och kanske t.o.m varit lite väl restriktiv med avstånden...

[sevehem]

Dina uträkningar är säkert ok men spridning beror på annat också, tex förladdningens utformning och material. Du får helt enkelt testa lite olika patroner i bössan och se hur det blir. De vilt som du listar blir perfekt att skjuta med riktigt snabba US6:or, det skulle förvåna mig om du inte hittar en patron som löser biffen ut åt 35m. Men det är väl lika bra att sätta 30 som max i huvudet. Jag skjuter sällan längre än 25m, men ibland blir det längre ändå. Hade min mentala begränsning varit 35 meter hade jag ju då kanske hamnat på 45m när det blir lite fel i skallen och det är inte ok på små vilt, enligt mig i alla fall.

[potatiskastare]

Skeet-choken kan ligga så lågt som 30% men ibland uppåt 50%.
Sedan har dina beräkningar ett stort teoretiskt fel, utan att granska några detaljer. Det är att haglen inte är jämt fördelade utan alltid har en aning mer koncentration i mitten. Den ökningen av koncentration brukar öka med trångborrning. Av den anledningen vinner man lite mer med trångborrning än en beräkning med statstiskt utjämnad teckning skulle antyda. Däremot vinner man inte lika mycket som många verkar tro. OCH man förlorar mer än många tror i form av effektiv area.
När man tittar på svärmens totala utbredning brukar man rita den som en trumpet för att illustrera hur spridningen ökar snabbare än avståndet. Sedan brukar man rita den efektiva ytan, dvs ytan med tillräcklig teckning, som en gammaldags cigarr som är tjockast på mitten. Googlar du lite kan du säkert hitta lite bilder på det.

[Ålandsjanne]

Min åsikt är att skeetborrning hör hemma på Skeetbanan med 2mm hagel då får man täckning upp till 20-23m för att slå sönder en lerduva.
Med Jakthagel 3-3,5mm blir det alldeles för glest och det kommer att uppstå skadeskjutningar och det är väl inte kul att ha en bössa som begränsar avståndet till 20m.
För övrigt så går det bra att skjuta 24g stål sportpatroner i vilken borrning som helst om det är en normal bock,någon gammal tunnväggig S/S kan man ju glömma men det var ju inte det som frågades.
MVH Ålandsjanne

[Waaxel]

Dina uträkningar är säkert ok men spridning beror på annat också, tex förladdningens utformning och material. Du får helt enkelt testa lite olika patroner i bössan och se hur det blir. De vilt som du listar blir perfekt att skjuta med riktigt snabba US6:or, det skulle förvåna mig om du inte hittar en patron som löser biffen ut åt 35m. Men det är väl lika bra att sätta 30 som max i huvudet. Jag skjuter sällan längre än 25m, men ibland blir det längre ändå. Hade min mentala begränsning varit 35 meter hade jag ju då kanske hamnat på 45m när det blir lite fel i skallen och det är inte ok på små vilt, enligt mig i alla fall.

Tack för svaret! Tanken var inte att skjuta på 35m bara att försöka motivera för mig själv huruvida det är en acceptabel trångborrning för jakt eller inte. Om spridningen varit enligt uträkning i medelfallet så skulle det innebära att än tätare grupper borde gå att få till genom variation av patron, förladdning etc. Tänker precis som dig vad gäller avstånd!

Skeet-choken kan ligga så lågt som 30% men ibland uppåt 50%.
Sedan har dina beräkningar ett stort teoretiskt fel, utan att granska några detaljer. Det är att haglen inte är jämt fördelade utan alltid har en aning mer koncentration i mitten. Den ökningen av koncentration brukar öka med trångborrning. Av den anledningen vinner man lite mer med trångborrning än en beräkning med statstiskt utjämnad teckning skulle antyda. Däremot vinner man inte lika mycket som många verkar tro. OCH man förlorar mer än många tror i form av effektiv area.
När man tittar på svärmens totala utbredning brukar man rita den som en trumpet för att illustrera hur spridningen ökar snabbare än avståndet. Sedan brukar man rita den efektiva ytan, dvs ytan med tillräcklig teckning, som en gammaldags cigarr som är tjockast på mitten. Googlar du lite kan du säkert hitta lite bilder på det.

Mycket bra info, tack för det! Vore ju orimligt att en amatör på området räknat rätt på en gång.
Vad tror du om skeetborrningen till jakt?

Min åsikt är att skeetborrning hör hemma på Skeetbanan med 2mm hagel då får man täckning upp till 20-23m för att slå sönder en lerduva.
Med Jakthagel 3-3,5mm blir det alldeles för glest och det kommer att uppstå skadeskjutningar och det är väl inte kul att ha en bössa som begränsar avståndet till 20m.
För övrigt så går det bra att skjuta 24g stål sportpatroner i vilken borrning som helst om det är en normal bock,någon gammal tunnväggig S/S kan man ju glömma men det var ju inte det som frågades.
MVH Ålandsjanne

Är just detta jag varit lite rädd för, därav frågeställningen. Känns bra att få misstankarna bekräftade, men samtidigt är det förvirrande med så vitt skilda svar. Som potatiskastare skriver kan det skilja stort mellan olika skeetborrningar, kan därför tänka mig att en med 50% täckning klarar jobbet ganska bra medan en nedåt 30% inte är fullt lämplig som jaktvapen. Finns det någon som råkar ha erfarenhet av just Miroku så skulle det hjälpa väsentligt!

[potatiskastare]

Jag har kanske haft tur men jag har inte råkat på någon skeet som sljuter sådär riktigt glest. De jag testat anser jag varit fullt användbara till jakt, men såklart måste man som alltid testa hur valda patroner beter sig i ens bössa och sätta maxavstånd efter det.

[Jaktskytt]

Hej.
Min erfarenhet är att det funkar helt ok med skeet. Har dock hållt igen en del på skotthålen men tycker att 30-35 m på ett skogspass är lååångt blir nästan aldrig det tycker jag. Står man på ett hygge eller i en kant så kan det givet vis fort bli några meter. Om du sedan håller dig till lite mindre hagel så får du garanterat täckning så det räcker, tror/tycker jag i alla fall. Hade själv skeet och halv i många år med hallen som andra skott och kan bara säga att det blev sällan att den pipan fick ljuda. Inte för att jag har ett statistiskt underlag om mängder med vilt men en handfull varje år och något lyckat (om man nu ska räkna fällt vilt som lyckat) ett tiotal djur fällda.

Så om du frågar mig så funkar det alldeles utmärkt OM man håller på avstånden och sedan tror jag i och för sig att om man håller på avstånden så blir allt säkrare och skillnad mellan storlekar på hagel etc spelar mindre roll också och så vidare.

[Ålandsjanne]

Jag har ju jagat bara sedan ca 1960 mycket sjöfågel och hundratals rådjur med hagel,tävlat i Skeet,Trap och Sporting och skulle inte falla mig in att försöka skjuta tex sjöfågel med Skeet borrning förutom att det blir skadskjutningar så kommer spridningen göra att flera fåglar träffas.
Jag provade skeetbössan på Morkullesträck och fåglarna kom ofta ned men dog inte.
Jag hade en fin Browning som hade halv och kvarts borrning som jag provade på Gudingjakt liknande resultat fåglarna kom ned men var inte döda.
På rådjur säger gyttorp att man kan ha vilken borrning som helst för träffområdet är stort och avstånden max25m
Men om ni envisas så kan ni ju prova på papper med dom haglen ni kommer att jaga med så ser ni väl hur långt täckningen räcker.
MVH Ålandsjanne

[finnjägarn]

Jag har ju jagat bara sedan ca 1960 mycket sjöfågel och hundratals rådjur med hagel,tävlat i Skeet,Trap och Sporting och skulle inte falla mig in att försöka skjuta tex sjöfågel med Skeet borrning förutom att det blir skadskjutningar så kommer spridningen göra att flera fåglar träffas.
Jag provade skeetbössan på Morkullesträck och fåglarna kom ofta ned men dog inte.
Jag hade en fin Browning som hade halv och kvarts borrning som jag provade på Gudingjakt liknande resultat fåglarna kom ned men var inte döda.
På rådjur säger gyttorp att man kan ha vilken borrning som helst för träffområdet är stort och avstånden max25m
Men om ni envisas så kan ni ju prova på papper med dom haglen ni kommer att jaga med så ser ni väl hur långt täckningen räcker.
MVH Ålandsjanne

1+

[Greener]

Jag har ju jagat bara sedan ca 1960 mycket sjöfågel och hundratals rådjur med hagel,tävlat i Skeet,Trap och Sporting och skulle inte falla mig in att försöka skjuta tex sjöfågel med Skeet borrning förutom att det blir skadskjutningar så kommer spridningen göra att flera fåglar träffas.
Jag provade skeetbössan på Morkullesträck och fåglarna kom ofta ned men dog inte.
Jag hade en fin Browning som hade halv och kvarts borrning som jag provade på Gudingjakt liknande resultat fåglarna kom ned men var inte döda.
På rådjur säger gyttorp att man kan ha vilken borrning som helst för träffområdet är stort och avstånden max25m
Men om ni envisas så kan ni ju prova på papper med dom haglen ni kommer att jaga med så ser ni väl hur långt täckningen räcker.
MVH Ålandsjanne

Envisas att prova på papper Det är väl en sak man alltid ska göra innan man börjar jaga med en hagelbössa och då får man ju, som du nämner, reda på vilka förutsättningar man har, t.ex begränsningar på skottlängd. Och jag skulle tro att man då kan hitta hagelpatroner som ger högra procent än vad man normalt kallar skeet-borrning, även fast en bössa kan vara stämplat just skeet. Jag tycker att man ska ha i åtanke, att de absolut flesta bössor hade ren cylinderborrning en gång i tiden och med rätt laddning och rätt förutsättningar lyckades de fälla vilt även då. För visst, det är absolut ingen optimal borrning under alla förutsättning och det är ju det som man får bevis på när man provskjuter, samtidigt som man även får reda på när det är lämpligt.

Mvh
Greener

[potatiskastare]

Jag har ju jagat bara sedan ca 1960 mycket sjöfågel och hundratals rådjur med hagel,tävlat i Skeet,Trap och Sporting och skulle inte falla mig in att försöka skjuta tex sjöfågel med Skeet borrning förutom att det blir skadskjutningar så kommer spridningen göra att flera fåglar träffas.
Jag provade skeetbössan på Morkullesträck och fåglarna kom ofta ned men dog inte.
Jag hade en fin Browning som hade halv och kvarts borrning som jag provade på Gudingjakt liknande resultat fåglarna kom ned men var inte döda.
På rådjur säger gyttorp att man kan ha vilken borrning som helst för träffområdet är stort och avstånden max25m
Men om ni envisas så kan ni ju prova på papper med dom haglen ni kommer att jaga med så ser ni väl hur långt täckningen räcker.
MVH Ålandsjanne

Den totala spridningen är inte större med skeet-borrning. Snarare mindre. Trångborrade pipor skickar ALLTID lite hagel åt svärmens utkanter. Kan du inte skjuta med skeetborrning utan att träffa fler fåglar kan du inte skjuta med andra borrningar heller. Och skillnaden i täckning mellan skeet och full gör en total skillnad på 10-15m effektiv räckvidd. Mer är det inte. Det går fint att jaga med skeet-choke om man ser till att respektera bössans prestanda. Jag säger inte att det är den optimala borrningen, men det är rent nonsens att det inte skulle fungera.
Jag tror du borde skjuta lite mer på papper själv.

[finnjägarn]

redan på 25m med skeet choker blir både änder och kråkor träffade men inte döda. då jag började använda halv och 3/4 blev det mycket bättre. dock så funkar ju säkert skeet choker men man har mycket mindre rum för missbedömning av avstånd. jag brukar också testa mina svärmar på papper för alla patroner av olika modell skjuter olika i samma choke. och på t.ex rådjursjakt om man måste gå ned i hagelstorlek för att få täckning tänk då på köttet om du skjuter med 5or på 25 meter med skeetborrning tror ni det finns kött på rådjuret då som inte är fullt med hagel.

[potatiskastare]

På 25m dör kråkorna utmärkt med skeet-choke. Däremot inte på 40. Faktiskt är det så att man med öppna choker har ett längre avståndsintervall med lagom täckning. Den gamla regel "att skjuta på för långa håll är synd, och att skjuta på för korta är ett oskick" stämmer ganska bra. (Kanske inte för kråkorna.)
I mina bössor har US3 full tillräcklig täckning i skeet-choke på 25m. Behövs inga US5. Jag har skjutit mängder med rådjur med skeet-choke och det går bra.

Jag har med åren lärt mig att på samma sätt som jägaren försöker anpassa utrustningen efter jakten kommer jakten anpassas efter utrustningen mer eller mindre medvetet. Har man trånga choker sätter man kanske bulvanbilden lite längre bort. Har man den lilla lätta pürschbössan kanske man inte smyger runt på de områden som erbjuder de längsta skotthållen, har man en hund som släpper snabbt väljer man ofta mindre såtar...

Som jag sagt innan anser jag det inte vara den bästa borrningen, men att påstå att det inte duger till jakt är trams.

[finnjägarn]

På 25m dör kråkorna utmärkt med skeet-choke. Däremot inte på 40. Faktiskt är det så att man med öppna choker har ett längre avståndsintervall med lagom täckning. Den gamla regel "att skjuta på för långa håll är synd, och att skjuta på för korta är ett oskick" stämmer ganska bra. (Kanske inte för kråkorna.)
I mina bössor har US3 full tillräcklig täckning i skeet-choke på 25m. Behövs inga US5. Jag har skjutit mängder med rådjur med skeet-choke och det går bra.

Jag har med åren lärt mig att på samma sätt som jägaren försöker anpassa utrustningen efter jakten kommer jakten anpassas efter utrustningen mer eller mindre medvetet. Har man trånga choker sätter man kanske bulvanbilden lite längre bort. Har man den lilla lätta pürschbössan kanske man inte smyger runt på de områden som erbjuder de längsta skotthållen, har man en hund som släpper snabbt väljer man ofta mindre såtar...

Som jag sagt innan anser jag det inte vara den bästa borrningen, men att påstå att det inte duger till jakt är trams.

jag tror säkert den går bra att använda som jag skrev innan men man har mindre rum för felbedömning av avstånd. det finns ju också jakter där väldigt öppet är att föredra. där jag brukar använda skeetchoker på grytjakt t.ex. där det oftast blir under 10m. jag har inte tyvärr testat treor med skeetchoker så därför så vet jag inte hur dom beter sig. men säkert funkar det också som sagt det alla vapen är olika. viktigast är ju att man själv tror på utrustningen. och så ber jag om ursäkt om du tog det som påhopp innan jag menade inget illa.

[Ålandsjanne]

Vet inte om det har betydelse men när jag började skjuta Skeet 1969 så var det 32gram som gällde och idag är det 24 gram. Med 32 gram så skulle man kunna ha betydligt öppnare choker men det verkar funka jag har flera bekanta som skjuter med samma bössa ännu.
Men jag hade en IAB (Industria Armi Bresia) som jag köpte 1979, mycket fin bössa som skulle ha optimerade choker, sk. Bell choke det skulle öppna upp träffbilden snabbt jag undrar hur dom skulle reagera med dagens laddningar?
Det kan ju vara intressant att veta om tex. Miroku optimerades till 32 eller 28 eller 24g Vi har ju en sådan på klubben så jag skulle kunna testa en träffbild med den och jämföra med lite andra borrningar.
Jag sätter nog hit resultatet när jag gjort det.
MVH Ålandsjanne

[potatiskastare]

På 25m dör kråkorna utmärkt med skeet-choke. Däremot inte på 40. Faktiskt är det så att man med öppna choker har ett längre avståndsintervall med lagom täckning. Den gamla regel "att skjuta på för långa håll är synd, och att skjuta på för korta är ett oskick" stämmer ganska bra. (Kanske inte för kråkorna.)
I mina bössor har US3 full tillräcklig täckning i skeet-choke på 25m. Behövs inga US5. Jag har skjutit mängder med rådjur med skeet-choke och det går bra.

Jag har med åren lärt mig att på samma sätt som jägaren försöker anpassa utrustningen efter jakten kommer jakten anpassas efter utrustningen mer eller mindre medvetet. Har man trånga choker sätter man kanske bulvanbilden lite längre bort. Har man den lilla lätta pürschbössan kanske man inte smyger runt på de områden som erbjuder de längsta skotthållen, har man en hund som släpper snabbt väljer man ofta mindre såtar...

Som jag sagt innan anser jag det inte vara den bästa borrningen, men att påstå att det inte duger till jakt är trams.

jag tror säkert den går bra att använda som jag skrev innan men man har mindre rum för felbedömning av avstånd. det finns ju också jakter där väldigt öppet är att föredra. där jag brukar använda skeetchoker på grytjakt t.ex. där det oftast blir under 10m. jag har inte tyvärr testat treor med skeetchoker så därför så vet jag inte hur dom beter sig. men säkert funkar det också som sagt det alla vapen är olika. viktigast är ju att man själv tror på utrustningen. och så ber jag om ursäkt om du tog det som påhopp innan jag menade inget illa.

Ur ett perspektiv har du faktiskt avsevärt större marginal för felbedömning. Det var det jag försökte skriva ovan. Sönderskjutet vilt är inte skoj. Normala jägare har lättare att bedöma om t.ex en duva är mellan 15 och 25m än om den är mellan 25 och 35. Dessutom träffar de flesta avsevärt bättre på 20 än de gör på 30m.