Samskjutning i kombi

Diskutera jakten på vårat småvilt.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2840
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Samskjutning i kombi

Inlägg av Magnus M »

Jag har en kombi i kaliber 6,5/20 som sköts för första gången idag. Jag använder ett rödpunktssikte och när det var inskjutet på 100m så drar jag ett hagelskott i vallen på ca 20-25m. Hagelsvärmen träffar ca 3dm under pricken.

Hur göra nu? I en jaktsituation hinner jag ju inte korrigera för detta medelst att hålla upp innan rådjuret sprungit vidare. Känns knepigt att ens använda sig av hagelpipan när det diffar så mycket.

Finns det något knep eller stalltips för detta? Är inte erfaren kombiskytt.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av börje »

Går det inte att justera kulpipan i förhållande till hagelpipan?
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2840
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Magnus M »

Det är en Tikka M80, samma skit som M70 förutom kalibrarna.
Var brukar man justera detta?
finnjägarn
Inlägg: 1840
Blev medlem: 16 apr 2018, 15:38
Ort: finland

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av finnjägarn »

jag tror inte det går att ställa kulpipan på tikka kombin eftersom det är ju någon slags rekylbroms på fronten.du kan ju prova att byta ammo. både kula och hagel
Jakt är inte något jag gör
Det är en del av den jag är.
Min livstil
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av potatiskastare »

Flera kombis jag sett har justeringen av träffläget under förstocken. Kan dock inget om m80. Det borde gå att se om det finns några skruvar på pipornas hopfogningar.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Arve »

Jag sprang nyligen ihop med en bekant som löst exakt samma problem med sin bössa. Han har fått tag i ett drevkikarsikte som var lika rappligt som bössan men tvärt om. Siktet är INTE konsekvent, utan ger höga träffar på 1x och låga träffar på 4x förstoring. Så han vrider ner till 1x på hagelpass, och upp till 4x vid kuljakt. Den du!
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2840
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Magnus M »

Arve skrev:Jag sprang nyligen ihop med en bekant som löst exakt samma problem med sin bössa. Han har fått tag i ett drevkikarsikte som var lika rappligt som bössan men tvärt om. Siktet är INTE konsekvent, utan ger höga träffar på 1x och låga träffar på 4x förstoring. Så han vrider ner till 1x på hagelpass, och upp till 4x vid kuljakt. Den du!
Haha! Jäklar i min låda! Så om jag köper en 10 st sikten och misshandlar dessa på olika sätt så kanske en av dem kommer funka på min kombi? :D
Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2840
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Magnus M »

Jag kan inte justera piporna.

Efter att ha läst runt lite så beror problemet (antagligen) på att när man sätter på ett rödpunktssikte eller kikare så höjer man siktlinjen så markant att den förinställda samskjutningen inte längre fungerar. Bössan är ju gjord för att användas med de inbyggda järnsiktena. Dessa fungerar tyvärr inte för mina ögon.

Jag funderar därför på att montera pistolsikten på kombin, sådana med fiberoptiska självlysande rör infällt i skåra och korn. Problemet blir ju då istället att efter montering kunna justera vid inskjutning.

Vad tror expertisen?
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Fritz Kraut »

Magnus M skrev:Jag kan inte justera piporna.

Efter att ha läst runt lite så beror problemet (antagligen) på att när man sätter på ett rödpunktssikte eller kikare så höjer man siktlinjen så markant att den förinställda samskjutningen inte längre fungerar. Bössan är ju gjord för att användas med de inbyggda järnsiktena. Dessa fungerar tyvärr inte för mina ögon.

Jag funderar därför på att montera pistolsikten på kombin, sådana med fiberoptiska självlysande rör infällt i skåra och korn. Problemet blir ju då istället att efter montering kunna justera vid inskjutning.

Vad tror expertisen?
Prova annan kulammunition med annan kulvikt och fart, och se om du hittar något som samskjuter hyfsat med hagelpipan.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av potatiskastare »

Magnus M skrev:Jag kan inte justera piporna.

SNIP
Bara nyfiken; Hur ser hopfogningen av piporna ut, för visst är det väl friliggande pipor på dem?

Annars håller jag med Fritz. Börja med att testa olika ammunition, olika kulvikter, konstruktioner etc. Med lite tur är det något som fungerar utan vidare krångel.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2840
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Magnus M »

Piporna sitter fast i lådan, går sedan friliggande halvvägs ut till mynningen där de sitter fast i varandra igen pga låsningen för framstocken. Ute vid mynningen går kulpipan in i bromsen som i sin tur sitter fast i hagelpipan. Friliggande mellan bromsen och låsningen. Hoppas den röriga förklaringen går hem men hursomhelst finns inga justerskruvar någonstans.

Som småbarnsförälder och oförstående fästmö är tiden på skjutbanan väldigt begränsad, det är därför jag söker efter andra lösningar än att byta ammo för både hagel och kula. Iofs borde ju en tyngre, långsammare kula sänka träffläget men oklart hur tunga kulor jag kan använda i kombin. Jag har ingen aning om twist rate och känner inte för att börja handladda till den.
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Anders Ö »

Jag kan inte få in i huvudet hur ett sikte kan få hagelskottet att gå så lågt...
Siktar man med rödpunkten på 100m så borde rimligtvis även järnsiktet vara på samma punkt...

Låt säga att man sätter upp en pappskiva på 25m med ett 5cm hål i som man ser riktpricken på 100m igenom och siktar med rödpunkten så siktar naturligtvis järnsiktet ca 5cm lågt... men inte 30cm..... :?:

Tänker jag helt fel här.... :?: :oops:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Arve »

Anders Ö skrev:Jag kan inte få in i huvudet hur ett sikte kan få hagelskottet att gå så lågt...
Siktar man med rödpunkten på 100m så borde rimligtvis även järnsiktet vara på samma punkt...

Låt säga att man sätter upp en pappskiva på 25m med ett 5cm hål i som man ser riktpricken på 100m igenom och siktar med rödpunkten så siktar naturligtvis järnsiktet ca 5cm lågt... men inte 30cm..... :?:

Tänker jag helt fel här.... :?: :oops:

Jag får inte heller ihop det. 3dm låter orimligt mycket.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Tomps »

Kolla upp rödpunktssiktet och fästet så att allt verkligen är skottfast, sedan skulle jag börja med att skjuta på en stor papptavla med både hagel och kula på hagelavstånd (typ 30 m). Normalt är en kombi reglerad så att hagelsvärmen har sitt centrum något högre än kulan, eftersom hagelskytte innebär mer rikta än sikta och då vill man se målet ovanför kornet. Med kikarsikte uppe på pipsetet kan detta förhållande påverkas och strula till det lite, eftersom man gärna siktar mer än riktar genom ett sikte, men oftast är skillnaden inte så dramatiskt.

Om hagelsvärmen, som du beskriver, har sitt centrum så mycket som 3 dm under kulan är det alldeles för mycket. Å andra sidan är det inte helt enkelt att bedriva precisionsskytte med rödpunkt på 100 meter - jag skulle börja på betydligt kortare avstånd för att se hur kulan tar på 30-50 meter med just den ammon, och vänta en stund mellan skotten (20 min) för att undvika effekter av värmespridning.

Det är ibland tidsödande att få ordning på kombinationsvapen och det finns sällan genvägar - har du inte möjlighet eller lust att handladda så är det bästa tipset, som skrivs av flera ovan, att testa olika kulor och hagelladdningar för att se vilka som lirar bäst - det kan göra rätt stor skillnad.
Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2840
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Magnus M »

Tomps skrev:Kolla upp rödpunktssiktet och fästet så att allt verkligen är skottfast, sedan skulle jag börja med att skjuta på en stor papptavla med både hagel och kula på hagelavstånd (typ 30 m). Normalt är en kombi reglerad så att hagelsvärmen har sitt centrum något högre än kulan, eftersom hagelskytte innebär mer rikta än sikta och då vill man se målet ovanför kornet. Med kikarsikte uppe på pipsetet kan detta förhållande påverkas och strula till det lite, eftersom man gärna siktar mer än riktar genom ett sikte, men oftast är skillnaden inte så dramatiskt.

Om hagelsvärmen, som du beskriver, har sitt centrum så mycket som 3 dm under kulan är det alldeles för mycket. Å andra sidan är det inte helt enkelt att bedriva precisionsskytte med rödpunkt på 100 meter - jag skulle börja på betydligt kortare avstånd för att se hur kulan tar på 30-50 meter med just den ammon, och vänta en stund mellan skotten (20 min) för att undvika effekter av värmespridning.

Det är ibland tidsödande att få ordning på kombinationsvapen och det finns sällan genvägar - har du inte möjlighet eller lust att handladda så är det bästa tipset, som skrivs av flera ovan, att testa olika kulor och hagelladdningar för att se vilka som lirar bäst - det kan göra rätt stor skillnad.
Tack, mycket bra tips. Nästa gång jag åker ut till banan tar jag med en flyttkartong som får agera offer.

I en annan tråd jag läste på Robsoft stod det att benstöd kan påverka träffläget på kombivapen. Jag får ha detta i åtanke med eftersom i inskjutningen tillämpades en sådan.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av potatiskastare »

Det är ganska vanligt att kombinationsvapen ändrar träffläge när sikten kommer på. Det finns en del teori hur det borde ändra sig, men ofta är det flera parametrar som ändrar träffläget åt olika håll samtidigt så det är inte lätt att förutse hur ett individuellt vapen ändrar sig. Men jag är lite förvånad att det inte går att justera när piporna är friliggande. På nåt sätt måste de löst det när bössan byggdes.

Personligen brukar jag se större skillnader mellan olika sorters hagelammunition än med olika kulammunition. Det kan vara stor skillnad på träffläge för en rapp 24gr patron och en slö 36gr.

Benstöd låter lurigt på den konstruktionen så det är absolut nåt att undersöka med.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Arve
Inlägg: 2722
Blev medlem: 03 aug 2016, 22:23

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Arve »

Magnus M skrev:
Tomps skrev:Kolla upp rödpunktssiktet och fästet så att allt verkligen är skottfast, sedan skulle jag börja med att skjuta på en stor papptavla med både hagel och kula på hagelavstånd (typ 30 m). Normalt är en kombi reglerad så att hagelsvärmen har sitt centrum något högre än kulan, eftersom hagelskytte innebär mer rikta än sikta och då vill man se målet ovanför kornet. Med kikarsikte uppe på pipsetet kan detta förhållande påverkas och strula till det lite, eftersom man gärna siktar mer än riktar genom ett sikte, men oftast är skillnaden inte så dramatiskt.

Om hagelsvärmen, som du beskriver, har sitt centrum så mycket som 3 dm under kulan är det alldeles för mycket. Å andra sidan är det inte helt enkelt att bedriva precisionsskytte med rödpunkt på 100 meter - jag skulle börja på betydligt kortare avstånd för att se hur kulan tar på 30-50 meter med just den ammon, och vänta en stund mellan skotten (20 min) för att undvika effekter av värmespridning.

Det är ibland tidsödande att få ordning på kombinationsvapen och det finns sällan genvägar - har du inte möjlighet eller lust att handladda så är det bästa tipset, som skrivs av flera ovan, att testa olika kulor och hagelladdningar för att se vilka som lirar bäst - det kan göra rätt stor skillnad.
Tack, mycket bra tips. Nästa gång jag åker ut till banan tar jag med en flyttkartong som får agera offer.

I en annan tråd jag läste på Robsoft stod det att benstöd kan påverka träffläget på kombivapen. Jag får ha detta i åtanke med eftersom i inskjutningen tillämpades en sådan.
Benstöd och/eller baksäck gör att vapnet böjs uppåt --> Högt träffläge. Såvitt jag förstått - har aldrig provat själv.

Jag föreslår att du provar hagelpipan med slugs på 30-40m. Det ger en referens som är lättare att tyda än en stor hagelsvärm.

Handladdning eller icke. +/- 30cm på 30m kan man inte fixa med någon patron - möjligen om man ersätter med ärtor och svartkrut. Nu är jag iofs lite förbryllad av trigonometrin i det här fallet som sagt.
“All my means are sane, my motive and my object mad.”
//Kapten Ahab.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Fritz Kraut »

Magnus M skrev: Jag får ha detta i åtanke med eftersom i inskjutningen tillämpades en sådan.
Vad menar du med benstöd? Fast monterat på bössan eller ett stöd som du låter bössan vila i?

Om du skjuter från bänk och anväder ett stöd som bössan får vila mot, rekommenderar jag dig att sitta med rak upprätt rygg och främre handen vilande mot stödet. Bössan ska vila i handen, inte direkt mot stödet. Får den vila direkt i stödet kan det påverka träffläget.

Är det ett fast monterat benstöd, är rådet enkelt: montera av det.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
Magnus M
Inlägg: 2840
Blev medlem: 10 nov 2015, 20:47
Ort: Uppland

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Magnus M »

Ett fast benstöd monterat i piggen för vapenrem. Det ska absolut av inför nästa skjutning. Samt att jag följer övriga tips i tråden. I sista hand får jag väl lov att börja testa olika ammo.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Samskjutning i kombi

Inlägg av Fritz Kraut »

Magnus M skrev:Ett fast benstöd monterat i piggen för vapenrem. Det ska absolut av inför nästa skjutning. Samt att jag följer övriga tips i tråden. I sista hand får jag väl lov att börja testa olika ammo.
Du kommer nog att få bössan att skjuta betydligt bättreutan stödet. Det är så tungt att det påverkar både piporna i sig och rekylen märkbart.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.