skjut mer älg

Diskutera jakten på Älg, Björn, Varg och Lo mm.

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
Dyngsmäll
Inlägg: 6386
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: skjut mer älg

Inlägg av Dyngsmäll »

Då borde i rimlighetens namn dessa skogsförädlingsbolag inte heller sitta i älgförvaltningsgrupper på skogsÄGARmandat...

skogsstyrelsen :roll: Man griper siffror ur luften, bara: ”skjuta 20 % mer älg och se vad det ger för effekter” :lol:
Hur förklarar herr Kalén att man på en del håll ser ökade skador trots minskad älgstam? Han nämner det inte! Var i våras på ett föredrag av skogsstyrelsen där man menade att mellanårsvariationen i ÄBIN är så stor att den inte kan förklaras av variationer i älgstammen. Yttre faktorer påverkar skadebilden så till den grad att älgtäthetens betydelse maskeras. Då förespråkade man att treårsmedelvärde skulle användas för skador enligt ÄBIN. Eftersom inventeringen görs vartannat år skulle det då ta 6 år att få ett värde för ett ÄFO, och 18 år för att se en trend, dvs om skadorna ökar eller minskar. Skogsstyrelsen... :lol:
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Arctic
Inlägg: 4407
Blev medlem: 27 aug 2007, 11:58
Ort: Sweden

Re: skjut mer älg

Inlägg av Arctic »

StoraEnso äger som sagt ingen skog, så att de går med vinst har knappast något med älgarnas förhållanden att göra...

https://storaensoskog.se/om-oss/fastighetsaffarer/

Det är markägarnas organisationer som ger förslag och länsstyrelsen som fattar beslut om vem som sitter i älgförvaltningsgrupperna. Jag kan inte se ett problem att någon kompetent från ett skogsförädlingsbolag får förtroendet. Gör nog ingen större skillnad än om det är en "äkta" markägare...
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
Inlägg: 6386
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: skjut mer älg

Inlägg av Dyngsmäll »

Och om de är inkompetenta? Man hävdar ju för höge böfvelen att det är för dyrt med skogsskador, samtidigt som man gör miljardvinster varje kvartal! Jag har då väldigt svårt att tycka synd om dessa gnidna vinstmaskiner som inte tycker sig behöva ta någon hänsyn till folk eller vilt. Det förekommer ju rena hot från företrädare för nämnda bolag för att enskilda jaktlag inte lyckas skjuta de fantasiälgar bolaget har bestämt finns, men som i verkligheten saknas på marken!

Om det inte behöver vara markägare på markägarmandat kanske det inte behöver sitta jägare på jägarmandat heller?

Nämnde jag att tex Företrädare för Sveaskog och BillerudKorsnäs har precis samma dolda agenda?
Senast redigerad av 1 Dyngsmäll, redigerad totalt 20 gånger.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: skjut mer älg

Inlägg av birk0323 »

Det gäller nog att hitta ett sätt att få ner skadorna på skogen för just nu kostar det väldigt mycket pengar och inte för vem som helst utan för de människor som äger jakträtten.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
Inlägg: 6386
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: skjut mer älg

Inlägg av Dyngsmäll »

Jo, mycket vill alltid ha mer. Hur mycket kostar den generella hänsynen? Om man vill trycka ned älgstammen till 30-talsnivå tycker jag man ska stå för det snarare än att hålla på och trixa med siffror för att försöka bluffa sig fram till samma resultat! Det var min kritik. Skulle inte jaga på bolagsmark om jag så fick betalt för det :evil:
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: skjut mer älg

Inlägg av potatiskastare »

Jag ser inte den dolda agendan. Skogsägarna vill ha mindre älg. Har jägarna annars en dold agenda när de vill ha mer älg? Jag har sett mygel och fusk från jägarhåll mer än jag orkar räkna...

Men så länge skogsintäkterna mer eller mindre helt ensamma betalar landets välfärd ser jag vissa problem med att motivera för andra att det skall vara mer älg. Och jag har väldigt svårt att se hur man skall motivera skogsbolagen att göra ett arbete för att öka älgstammen som ofta föreslås. Det är jägarna som vill ha mer älg. Borde inte de arbeta för det? 19 av 20 jägare jag stött på har inte ägnat sig åt viltvård (mer än att sätta en saltsten i skjutgatan framför sitt torn)
Jag kan inte annat än tycka att jägarkåren i stort får skylla sig själva. Det är inte många år sedan de stolt konstaterade att 25% av alla älgar i världen fanns i Sverige. Det säger väl sig självt att det blir problem...
Och vi hade åtminstone häromåret fortfarande världens tätaste älgstam. https://www.skogforsk.se/kunskap/kunska ... e-algstam/" onclick="window.open(this.href);return false;
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
don corleone
Inlägg: 561
Blev medlem: 15 maj 2013, 16:37

Re: skjut mer älg

Inlägg av don corleone »

potatiskastare skrev:Jag ser inte den dolda agendan. Skogsägarna vill ha mindre älg. Har jägarna annars en dold agenda när de vill ha mer älg? Jag har sett mygel och fusk från jägarhåll mer än jag orkar räkna...

Men så länge skogsintäkterna mer eller mindre helt ensamma betalar landets välfärd ser jag vissa problem med att motivera för andra att det skall vara mer älg. Och jag har väldigt svårt att se hur man skall motivera skogsbolagen att göra ett arbete för att öka älgstammen som ofta föreslås. Det är jägarna som vill ha mer älg. Borde inte de arbeta för det? 19 av 20 jägare jag stött på har inte ägnat sig åt viltvård (mer än att sätta en saltsten i skjutgatan framför sitt torn)
Jag kan inte annat än tycka att jägarkåren i stort får skylla sig själva. Det är inte många år sedan de stolt konstaterade att 25% av alla älgar i världen fanns i Sverige. Det säger väl sig självt att det blir problem...
Och vi hade åtminstone häromåret fortfarande världens tätaste älgstam. https://www.skogforsk.se/kunskap/kunska ... e-algstam/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vill inte kommentera ditt inlägg om skogsägare kontra älgjägare, men jag gick faktiskt i taket när jag läste meningen "men så länge skogsnäringen mer eller mindre ENSAMMA betalar landets välfärd" slut citat.
Du som dessutom kallar dig moderator är så inskränkt att tro att skogsnäringen ensam står för välfärden, nä nu har du allt "skitit i det blå skåpet". Läs på och gör om!
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: skjut mer älg

Inlägg av Ingvar »

Dyngsmäll skrev:Jo, mycket vill alltid ha mer. Hur mycket kostar den generella hänsynen? Om man vill trycka ned älgstammen till 30-talsnivå tycker jag man ska stå för det snarare än att hålla på och trixa med siffror för att försöka bluffa sig fram till samma resultat! Det var min kritik. Skulle inte jaga på bolagsmark om jag så fick betalt för det :evil:
Vi har sedan myckrt lång tillbaka förstått (tagit till oss) att ditt ekonomiska kunnandet (m a p bla samhällsnytta) m a p skogen är mycket begränsad. Var har din akademiska utbildning tagit vägen m a p i detta fall förmågan till analys?
- via Tapatalk
Senast redigerad av 1 Ingvar, redigerad totalt 20 gånger.
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: skjut mer älg

Inlägg av Ingvar »

don corleone skrev:
potatiskastare skrev:Jag ser inte den dolda agendan. Skogsägarna vill ha mindre älg. Har jägarna annars en dold agenda när de vill ha mer älg? Jag har sett mygel och fusk från jägarhåll mer än jag orkar räkna...

Men så länge skogsintäkterna mer eller mindre helt ensamma betalar landets välfärd ser jag vissa problem med att motivera för andra att det skall vara mer älg. Och jag har väldigt svårt att se hur man skall motivera skogsbolagen att göra ett arbete för att öka älgstammen som ofta föreslås. Det är jägarna som vill ha mer älg. Borde inte de arbeta för det? 19 av 20 jägare jag stött på har inte ägnat sig åt viltvård (mer än att sätta en saltsten i skjutgatan framför sitt torn)
Jag kan inte annat än tycka att jägarkåren i stort får skylla sig själva. Det är inte många år sedan de stolt konstaterade att 25% av alla älgar i världen fanns i Sverige. Det säger väl sig självt att det blir problem...
Och vi hade åtminstone häromåret fortfarande världens tätaste älgstam. https://www.skogforsk.se/kunskap/kunska ... e-algstam/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vill inte kommentera ditt inlägg om skogsägare kontra älgjägare, men jag gick faktiskt i taket när jag läste meningen "men så länge skogsnäringen mer eller mindre ENSAMMA betalar landets välfärd" slut citat.
Du som dessutom kallar dig moderator är så inskränkt att tro att skogsnäringen ensam står för välfärden, nä nu har du allt "skitit i det blå skåpet". Läs på och gör om!
Det är dock ett faktum att "skogen" svarar för ett nettovärde visavi utlandet på ca 125 miljarder kr per år.
Det är definitivt inte kattskit någon dag i veckan.
- via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: skjut mer älg

Inlägg av potatiskastare »

don corleone skrev:
potatiskastare skrev:Jag ser inte den dolda agendan. Skogsägarna vill ha mindre älg. Har jägarna annars en dold agenda när de vill ha mer älg? Jag har sett mygel och fusk från jägarhåll mer än jag orkar räkna...

Men så länge skogsintäkterna mer eller mindre helt ensamma betalar landets välfärd ser jag vissa problem med att motivera för andra att det skall vara mer älg. Och jag har väldigt svårt att se hur man skall motivera skogsbolagen att göra ett arbete för att öka älgstammen som ofta föreslås. Det är jägarna som vill ha mer älg. Borde inte de arbeta för det? 19 av 20 jägare jag stött på har inte ägnat sig åt viltvård (mer än att sätta en saltsten i skjutgatan framför sitt torn)
Jag kan inte annat än tycka att jägarkåren i stort får skylla sig själva. Det är inte många år sedan de stolt konstaterade att 25% av alla älgar i världen fanns i Sverige. Det säger väl sig självt att det blir problem...
Och vi hade åtminstone häromåret fortfarande världens tätaste älgstam. https://www.skogforsk.se/kunskap/kunska ... e-algstam/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vill inte kommentera ditt inlägg om skogsägare kontra älgjägare, men jag gick faktiskt i taket när jag läste meningen "men så länge skogsnäringen mer eller mindre ENSAMMA betalar landets välfärd" slut citat.
Du som dessutom kallar dig moderator är så inskränkt att tro att skogsnäringen ensam står för välfärden, nä nu har du allt "skitit i det blå skåpet". Läs på och gör om!
Allt beror på hur man räknar. Skogsnäringen står för en enorm nettoexport. Det mesta av våra andra näringar går ungefär plus minus noll när man tittar på bytesbalansen. Det blir därmed i princip skogsintäkterna som kan betala för importen av mat och energi. Utan dem hade vi inte kunnat leva med modern standard, så jag tycker det är helt korrekt att säga att de mer eller mindre ensamma betalar för välfärden.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: skjut mer älg

Inlägg av Ingvar »

potatiskastare skrev:
don corleone skrev:
potatiskastare skrev:Jag ser inte den dolda agendan. Skogsägarna vill ha mindre älg. Har jägarna annars en dold agenda när de vill ha mer älg? Jag har sett mygel och fusk från jägarhåll mer än jag orkar räkna...

Men så länge skogsintäkterna mer eller mindre helt ensamma betalar landets välfärd ser jag vissa problem med att motivera för andra att det skall vara mer älg. Och jag har väldigt svårt att se hur man skall motivera skogsbolagen att göra ett arbete för att öka älgstammen som ofta föreslås. Det är jägarna som vill ha mer älg. Borde inte de arbeta för det? 19 av 20 jägare jag stött på har inte ägnat sig åt viltvård (mer än att sätta en saltsten i skjutgatan framför sitt torn)
Jag kan inte annat än tycka att jägarkåren i stort får skylla sig själva. Det är inte många år sedan de stolt konstaterade att 25% av alla älgar i världen fanns i Sverige. Det säger väl sig självt att det blir problem...
Och vi hade åtminstone häromåret fortfarande världens tätaste älgstam. https://www.skogforsk.se/kunskap/kunska ... e-algstam/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vill inte kommentera ditt inlägg om skogsägare kontra älgjägare, men jag gick faktiskt i taket när jag läste meningen "men så länge skogsnäringen mer eller mindre ENSAMMA betalar landets välfärd" slut citat.
Du som dessutom kallar dig moderator är så inskränkt att tro att skogsnäringen ensam står för välfärden, nä nu har du allt "skitit i det blå skåpet". Läs på och gör om!
Allt beror på hur man räknar. Skogsnäringen står för en enorm nettoexport. Det mesta av våra andra näringar går ungefär plus minus noll när man tittar på bytesbalansen. Det blir därmed i princip skogsintäkterna som kan betala för importen av mat och energi. Utan dem hade vi inte kunnat leva med modern standard, så jag tycker det är helt korrekt att säga att de mer eller mindre ensamma betalar för välfärden.
Exactamento
125 miljarder kr är inte kattskit.

Skickat från min D6603 via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: skjut mer älg

Inlägg av Canta »

Skogsnäringen står för 10-12 % av Sveriges BNP. Skogsvolymen har fördubblats på 90 år. 69 % av landet är skogsklätt. 50 % av skogsägandet är privat. StoraE o BillerudKorsnäs har sålt sina skogar sen rätt länge nu till skrivbordskonstruktionen Bergvik.
ÄBIN dvs älgskadestationerna liggger nästan bara på skogsbolagsmark. Skogsbolagen, ett partintresse, vill ALLTID ha färre älgar o jägarna, också ett partintresse vill ALLTID ha mer älg.
Skogens skötselmetoder avgör skador. Med omfattande lövröjda tallungskogar går älgen på ungtall annars inte. Såna skogar/plantager står skogsbolagen för. Bondskogar upplever inga större skadeproblem och älgbeståndet hålls lagom genom den årliga avskjutningen i oktober/november.
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
Inlägg: 6386
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: skjut mer älg

Inlägg av Dyngsmäll »

potatiskastare skrev:Jag ser inte den dolda agendan.
Då ska jag berätta hur den ser ut genom att ge ett typexempel.

I ÄFO X som domineras av bolagsmark har man för femte året i rad en nedåtgående trend i älgobs. Jägarna genomför spillningsinventering varje år som även den visar på en minskande älgstam. I absoluta tal har älgstammen enligt spillningsinventering minskat från 9,6 per 1000 till 6,5 per 1000. På marken räknar man med att det finns 15 björn per 100 000 ha, och man har även ett vargrevir sedan flera år. Under samma tid har måluppfyllnaden i avskjutning sjunkit från 96 % till 75 %.

Bolagets företrädare i ÄFG som sitter ordförande (och som aldrig varit ut på den aktuella marken) godtar inte de inventeringar som gjorts utan tycker att älgstammen är oförändrad eller ökande. ÄBIN har genomförts två gånger och den första visade 6 % skador med ett intervall mellan 3-9 % och den andra visade 6,5 % skador med ett intervall på 3,5-9,5 %. Med hänvisning till skadornas ökning (?) kräver ordföranden att avskjutningen ska öka från 2,5 per 1000 (som man i dagsläget inte klarar att skjuta) till 3,5 per 1000. Ordföranden skriver i förvaltningsplaner att älgstammen i nuläget är 10 älgar per 1000 (enligt bedömning) och att man ser en ökande trend i älgstammen för att maskera det faktum att älgstammen ligger på 6,5 per 1000 och inte klarar det jakttryck man vill lägga.

Lyckas ordföranden föra länsstyrelsen bakom ljuset har man fri avskjutning på fantasiälg mot ett fantasimål man aldrig avsett att uppnå och ordförandens lycka är total. När jägarna inte lyckas skjuta älgar som inte finns (främst kalv) blir de hotade med uppsagda arrenden om de inte bättrar sig. Så ser tyvärr verkligheten ut på många håll.

Detta är vad jag vänder mig emot och menar att det vore bättre om storskogsbruket spelade med öppna kort istället för att slösa tid och kraft på detta spelande för ett alltmer indignerat galleri.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
don corleone
Inlägg: 561
Blev medlem: 15 maj 2013, 16:37

Re: skjut mer älg

Inlägg av don corleone »

Canta skrev:Skogsnäringen står för 10-12 % av Sveriges BNP. Skogsvolymen har fördubblats på 90 år. 69 % av landet är skogsklätt. 50 % av skogsägandet är privat. StoraE o BillerudKorsnäs har sålt sina skogar sen rätt länge nu till skrivbordskonstruktionen Bergvik.
ÄBIN dvs älgskadestationerna liggger nästan bara på skogsbolagsmark. Skogsbolagen, ett partintresse, vill ALLTID ha färre älgar o jägarna, också ett partintresse vill ALLTID ha mer älg.
Skogens skötselmetoder avgör skador. Med omfattande lövröjda tallungskogar går älgen på ungtall annars inte. Såna skogar/plantager står skogsbolagen för. Bondskogar upplever inga större skadeproblem och älgbeståndet hålls lagom genom den årliga avskjutningen i oktober/november.
Nej, Canta
Sveriges BNP uppgick 2017 till 4600 miljarder, av detta står industriproduktionen för ca 20%, av denna andelen (20%) utgör skogsindustrin 11,1%, alltså en liten del av det totala BNP värdet. Sedan kan man visserligen ta med en del av maskinindustri 12,9% och transportindustrin 21,9% som levererar varor och tjänster till skogsidustrin, men att påstå att skogsnäringen som helhet står ensamma för svensk välfärd, ja då är man "ute och cyklar". Börjar tråden bukta åt att debattera välfärden, då blir den nog ganska så snart låst, för då är vi inne på ett brännande ämne, nu i valtidernas slutskede, men spännande blir det.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: skjut mer älg

Inlägg av potatiskastare »

BNP håller på att bli ett allt konstigare mått eftersom det bla till allt större del innehåller luft i form av stora transaktioner med noll vinst. Handelsbalansen kan man däremot inte lika lätt skoja bort, för när den är skev åt ena eller andra hållet blir det massa trubbel.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: skjut mer älg

Inlägg av Canta »

Skogsnäringen går som tåget f.n. Man säljer allt man kan o får betalt i Trumps feta dollar. Man höjer dessutom utpriser och få tycker nog synd om skogsbolagen. Sant är att skogsprodukter genererar ett plus i handelsbalansen men detta plus lär inte stå o falla med några älgar hit o dit. Bästa vore förstås att konsumenterna röstade med fötterna dvs skippar dasspapper från bolag som vill utrota älgen o öka vargfan men produkterna säljs väl mest som bulk på råvarubörs så man ser inte leverantören.
don corleone
Inlägg: 561
Blev medlem: 15 maj 2013, 16:37

Re: skjut mer älg

Inlägg av don corleone »

potatiskastare skrev:BNP håller på att bli ett allt konstigare mått eftersom det bla till allt större del innehåller luft i form av stora transaktioner med noll vinst. Handelsbalansen kan man däremot inte lika lätt skoja bort, för när den är skev åt ena eller andra hållet blir det massa trubbel.
Det håller jag med om. BNP är ett svårt mått att spalta upp, men ändå om man utgår från olika industrinäringar så är fortfarande inte skogsindustrin den största. Kemi,olja,läkemedel 13,6%, stål o metall 14,3, maskinindustri 12,9%, transportmedelsindustrin "hela" 21,9% och så skogsindustrin 11,1. All fakta enl. Svensk Ekonomi så hamnar skogsindustrin endast på 5e plats, då är det väl att dra slutsatsen att denna branch är enkom ensam om välfärden något skev, eller har jag fel?
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: skjut mer älg

Inlägg av Ingvar »

M a p skogsindustrin och dess 125 miljarder kr avser man "nettoexportvärdet"
- via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: skjut mer älg

Inlägg av potatiskastare »

Återigen tycker jag du skall titta på handelsbalansen. För att ta Cervenkas gamla exempel så kan jag sälja en clementin till dig för 20000:-. Om du sedan säljer den tillbaka till mig för 20000:- så har vi genererat noll nytta, noll värde, noll välfärd. Men vi har ökat omsättningen och därigenom BNP. Bank of England kontaterade under förra finanskrisen att vi har ett strukturellt problem när vi styr på omsättning och inte på vinst eller genererad nytta.

Skogsindustrin sticker ut rejält i det fallet eftersom den genererar väldigt mycket vinst i förhållande till omsättning. Och är den bransch som genererar seriöst positiv handelsbalans så vi slipper svälta och har råd att tanka bilen. Visst har vi andra bra branscher, men när jag försökt förstå detaljerna ligger i princip alla på plus minus noll i handelsbalansen.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: skjut mer älg

Inlägg av Ingvar »

@ potatiskastare
Exactamento
- via Tapatalk
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.