duplicera fabriksladdning RWS TMR 9,3x74R

[Tomps]

Jag tänkte börja ladda till en DS i 9,3x74R som är reglerad med RWS 18,5 gr TMR

Finns det någon här som har laborerat med att försöka duplicera fabriksladdningen med antingen TMR kulan eller andra kulor i samma vikt?

Tacksam för tips, vet att det kan ta tid att hitta rätt - en vägledning i rätt spår avseende kruttyp och krutvikt etc. kan spara enormt mycket arbete

[Giobbi]

Yepp.

Hittade farten någonstans och började i QL för att få samma tryckkurva, gissade vilt alltså. Tog fram två laddningar som gick ok, ska se om jag har kvar dom, har inte kalibern länge.

[Tomps]

Yepp.

Hittade farten någonstans och började i QL för att få samma tryckkurva, gissade vilt alltså. Tog fram två laddningar som gick ok, ska se om jag har kvar dom, har inte kalibern länge.

Det vore vänligt av dig! Jag har QL själv, men utan referenser är det svårt, dvs det bästa vore ju att köpa en ask RWS och provskjuta några över kronograf, knacka ur några och väga krutvikten och sedan kika på publicerade data och slutligen räkna i QL med olika krutsorter.

Men nu fann jag även en utmärkt artikel i VT 8/2015 som handlar om exakt detta. Författaren redovisar en del olika kulor och kom fram till att fabriksladdningen med tmr kulan kan dupliceras med 55 gr N201, RWS hylsor och Col 93,4 mm. Verkar vara en ganska het laddning, RWS data för tmr är max 55 gr R902 (som skall vara identiskt med N201), men normas data för tex Alaska är betydligt snällare, max 50,8 gr N201.
Vore intressant med andras erfarenheter!

[Giobbi]

Yepp, det ör från artikeln jag fick lära mig om tryckkurvor och försöka härma laddningen man man vill åt.

[RävOskar]

Jag laborerade lite med 9,3x74R och norma 201, tyckte det var ett mycket dåligt krut för patronen, fyllnadsgraden blir för låg i de lägre intervallerna. Sköt 30-40 skott med olika mängd krut genom kronografen och provade att ha piporna uppåt resp nedåt innan avfyrning, Dvs krut mot tändhatten resp krut mot kulan/långt från tändhatten, skillnaden i Vo blev väldigt stor, ofta över 50m/s.

Nu laddar jag med 203b och har mycket jämnare Vo oavsett var krutet befinner sig i den långa hylsan.

[potatiskastare]

Jag har ganska många invändningar mot större delen av resonemanget i nämnda artikel. Tyvärr är den späckad med principiella felaktigheter. Ett lågvattenmärke i tidningen enligt mig.

[Tomps]

Jag har ganska många invändningar mot större delen av resonemanget i nämnda artikel. Tyvärr är den späckad med principiella felaktigheter. Ett lågvattenmärke i tidningen enligt mig.

Utveckla gärna, jag blev ju så glad när jag fann artikeln och tänkte att här finns ju både laddata och andra nyttigheter....

[Tomps]

Jag laborerade lite med 9,3x74R och norma 201, tyckte det var ett mycket dåligt krut för patronen, fyllnadsgraden blir för låg i de lägre intervallerna. Sköt 30-40 skott med olika mängd krut genom kronografen och provade att ha piporna uppåt resp nedåt innan avfyrning, Dvs krut mot tändhatten resp krut mot kulan/långt från tändhatten, skillnaden i Vo blev väldigt stor, ofta över 50m/s.

Nu laddar jag med 203b och har mycket jämnare Vo oavsett var krutet befinner sig i den långa hylsan.

Intressant, har läst om fenomenet tidigare men inte provat att jämföra. Det är självklart bättre med hög fyllnadsgrad än låg, men ibland kan det vara stört omöjligt att få till en bra samskjutning med ett trögt krut. Testade du även magnum vs standardhattar i sammanhanget?

[potatiskastare]

Jag har ganska många invändningar mot större delen av resonemanget i nämnda artikel. Tyvärr är den späckad med principiella felaktigheter. Ett lågvattenmärke i tidningen enligt mig.

Utveckla gärna, jag blev ju så glad när jag fann artikeln och tänkte att här finns ju både laddata och andra nyttigheter....

Jag har inte tidningen framför mig så jag vill inte gå in på detaljer som jag kanske minns fel, men jag vet att jag försökt läsa den flera gånger med ett öppet sinne och tolka positivt, men tyvärr är mycket av resonemangen principiellt helt felaktiga. Laddningarna kan jag däremot inte uttala mig om och ifall han liksom en blind höna hittade något som fungerade i hans bössa så var ju det bra.

[RävOskar]

Använde bara fedrals magnumknallar. 10-20 plusgrader. Ville ha en mjukare laddning med 15 gramskulor. Ringde och pratade med Norma och de rekommenderade det snabba 201 krutet för lättare laddningar. Provade lite (1-2gr) under minladdning, men det var döfött, så gick uppåt ett antal grain över rek min laddning och fick jämnare Vo men fortfarande för stor skillnad. Ett grain under minladdning och minladdningen kunde ge 100m/s i varierad hastighet, mitt i mellan min max var variationen upp till 50m/s. Svårt att reglera en dust med så ojämn Vo. Maxladdningen provade jag inte. Men Normas rekommenderade minladdning med 201 är ett skämt utan filler.

Med 203 b gick det att gå ner flera grain under min laddning och fortfarande ha jämn Vo. Gick upp lite och stannade vid önskad Vo, provade med krutet fram i hylsan respektive bak och skillnaden var liten, oftast under 10m/s.

Enligt ql så får man bättre förbränning med 201 o 202 än 203b, men antar programmet inte tar hänsyn till var krutet befinner sig i hylsan. Kommer jag ihåg rätt är 18,5 gramskulan lite mindre känslig då den bygger lite högre tryck, men fortfarande för stor variation i Vo med låga fyllnadsgraden som 201 ger.

[Fritz Kraut]

RWS Wiederladen har lite läsning om patronen - man laddar ner kapitel 5 av den på RWS tyska hemsida.

Vad gäller dina laddförsök säger man detta: "Das 18,5-g TMR verträgt sich mit R 903 gut, während das 18,5 g VMR in R 902 sein Bestpulver erhält: 3,53 g/54.5 gr R 902 bringen 690 m/s und 3,73 g/57.5 gr R 903 ergeben 690 m/s (Patronenlänge 94,0 mm)."

F.

[Artisan]

Gör ett försök att blåsa liv i den här frågan igen, då då det känns som det enda spår jag har kvar för att få samskjutning i DSen. Har provat det de flesta norma-krut, och även kombinationer av olika kulor/ vikter och laddningar i de olika piporna, och allt skjuter isär....

Kom över ett paket fabriks-TMR förra veckan, och de är faktiskt i närheten av att samskjuta. Alltså bara att duplicera den.... Efter en grundlig litteraturgenomgång verkar konsensus vara att RWS laddar sin 285 grains TMR med antingen (alla siffror avser rws 902/norma 201 som verkar helt jämförbara. Som brasklapp anger Norma 50,8 grains som max för kulvikten, vilket diskuterats tidigare)
53,2 grains, (Tomps isärplockade fabriksladdade TMR)
54,5 grains, RWS wiederladens siffra
55 grains, Uppskattning från Vapentidnings artikel om att ladda för dubbelsudsare.
Samtliga med en col på ca 94.

Jag har tidigare varit uppe i 52 grains 201, utan att det blir bra nog. (Över 10 cm på 60 meter)
Planerade därför att ladda en stege upp till i alla fall 54 grains norma 201, men drog isär en fabriks-TMR för säkerhets skull.... dels var col:en 91,9 ( kollade alla), dessutom var den laddad med 57,7 grains, vilket är jag inte man att avgöra.

Känns oerhört märkligt, RWS rykte är ju att aldrig ändra någonting....och att då både col och krutmängd skiljer sig så avsevärt? Kan de ha bytt krut och minskat förbränningsvolymen för att fylla bättre...? ( kontrollvägde de laddade patroner jag hade kvar, väldigt jämna vikter på alla)

Vet inte om det egentligen finns någon konkret frågeställning kopplat till detta, är nog mest i behov av terapi...

/Nicklas

[Tomps]

Gör ett försök att blåsa liv i den här frågan igen, då då det känns som det enda spår jag har kvar för att få samskjutning i DSen. Har provat det de flesta norma-krut, och även kombinationer av olika kulor/ vikter och laddningar i de olika piporna, och allt skjuter isär....

Kom över ett paket fabriks-TMR förra veckan, och de är faktiskt i närheten av att samskjuta. Alltså bara att duplicera den.... Efter en grundlig litteraturgenomgång verkar konsensus vara att RWS laddar sin 285 grains TMR med antingen (alla siffror avser rws 902/norma 201 som verkar helt jämförbara. Som brasklapp anger Norma 50,8 grains som max för kulvikten, vilket diskuterats tidigare)
53,2 grains, (Tomps isärplockade fabriksladdade TMR)
54,5 grains, RWS wiederladens siffra
55 grains, Uppskattning från Vapentidnings artikel om att ladda för dubbelsudsare.
Samtliga med en col på ca 94.

Jag har tidigare varit uppe i 52 grains 201, utan att det blir bra nog. (Över 10 cm på 60 meter)
Planerade därför att ladda en stege upp till i alla fall 54 grains norma 201, men drog isär en fabriks-TMR för säkerhets skull.... dels var col:en 91,9 ( kollade alla), dessutom var den laddad med 57,7 grains, vilket är jag inte man att avgöra.

Känns oerhört märkligt, RWS rykte är ju att aldrig ändra någonting....och att då både col och krutmängd skiljer sig så avsevärt? Kan de ha bytt krut och minskat förbränningsvolymen för att fylla bättre...? ( kontrollvägde de laddade patroner jag hade kvar, väldigt jämna vikter på alla)

Vet inte om det egentligen finns någon konkret frågeställning kopplat till detta, är nog mest i behov av terapi...

/Nicklas

Ibland behöver man terapi när man bråkar med en dubbelstudsare.....
Den RWS TMR 18,5 gr som jag plockade isär var från ett paket från 1974.....gissar att de använde annat krut då eftersom dina moderna TMR hade helt annan laddning (låter mer som ett krut som liknar 203B). Hursomhelst använde de tveklöst en annan krutbatch......Jag kom också över ett paket TMR förra året och testade för skojs skull (tror jag skrev om det i en tråd). Jag plockade aldrig isär någon patron och vägde krutet, men kom fram till att samskjutningen var inte mer än nöjaktig när jag sköt med bössan (ca 7-8 cm/50 m), samt att hastigheterna varierade rätt kraftigt (670-700 typ om jag minns rätt).

Lika intressant var det när jag testade N201....kikade på diverse data och såg att det skiljde rätt mycket (Ladeboken och RWS låg högt på max, medan Norma hade lägre max). Jag kom fram till att 48 grain 201 var lagom för en god samskjutning över öppna riktmedel och hastigheten var ganska hög, trots minladdning så närmade den sig samma hastighet som motsvarar Normas maxladdning (kring 660 m/s vill jag minnas). Därför stannade jag där, och jagade med bössan istället....funkade fint.

Har du förresten kikarsikte på bössan? Mitt tips i så fall är att plocka av det när du provar ut laddningar......min erfarenhet är att det kan vara klurigt att få till riktigt bra samskjutning med kikarsiktet, ifall bössan har lödda pipor som hinner vrida sig lite efter första smällen. Testar man istället över öppna riktmedel och till slut får till en bra samskjutning, så brukar den även bli rätt bra med kikarsiktet......, samt att det är tryggt att veta att den även funkar utan kikarsikte.

[Knallkorken]

Förutom det Tomps tipsar om, så bör man eftersträva en upprätt skjutställning. Häng inte över bössan, och håll inte emot som om det hängde på liv & död.
Det gör stor skillnad om bössan får "leva" i rekylen.
När du tröskat igenom diverse krutvikter, är det bara att börja om med annan COL...förslagsvis en kortare, gärna med lite lägre krutvikt.
Om det går isär, så är det oftast snabbare krut som gäller.
Kronograf...då tabellerna kanske inte stämmer med din bössa.

Lite kuriosa, min DS samskjuter bra med 285gr Alaska. Samma sättdjup, krutvikt och kulvikt fast med Hornadykula, är tamefasen rena katastrofen.
Grattis till kommande stresstest

[Tomps]

Förutom det Tomps tipsar om, så bör man eftersträva en upprätt skjutställning. Häng inte över bössan, och håll inte emot som om det hängde på liv & död.
Det gör stor skillnad om bössan får "leva" i rekylen.
När du tröskat igenom diverse krutvikter, är det bara att börja om med annan COL...förslagsvis en kortare, gärna med lite lägre krutvikt.
Om det går isär, så är det oftast snabbare krut som gäller.
Kronograf...då tabellerna kanske inte stämmer med din bössa.

Lite kuriosa, min DS samskjuter bra med 285gr Alaska. Samma sättdjup, krutvikt och kulvikt fast med Hornadykula, är tamefasen rena katastrofen.
Grattis till kommande stresstest

Kloka ord från Knallkorken......jag har senaste tiden gett fasen i skjutbänken helt, trots att jag försökt sitta upprätt och efterlikna stående skytte så mycket som möjligt har jag märkt att det kan påverka träffbilden. Jämnast resultat får jag om jag skjuter stående med stöd under vänsterhanden (vad som helst, fast förankrat), dock med viss risk för spridning horisontellt. Ska jag däremot skjuta in ett kikarsikte så väljer jag att sitta ned, men undviker i möjligaste mån att hänga över bössan och försöker att enbart ha stöd för vänsterhanden som håller i förstocken - allt för att rekylupptagningen ska bli så naturlig som möjligt.

Intressant med så stora variationer med samma kulvikt i beskrivningen ovan - det visar bara hur lynniga (och charmiga) DS kan vara. På min ena bockDS har jag funnit en bra samskjutning med 196 gr Oryx (som den är reglerad med) med N140 eller 203B. Men med övningskulan 196 gr S&B måste jag backa 2.5 grain i krutvikt för att få snarlik samskjutning.

[Artisan]

Först och främst; underbart att ha sina favorit-skribenter som stöd!!!

Tillbringade ett par timmar på skjutbanan med sällskap av en kronograf idag, och fick med mig några intressanta siffror. Fabriks-RWS gav 775 m/s.....
Mina handladdade med 51 gr Norma 201 gav 655. En ganska anmärkningsvärd skillnad.

Slutsatsen är att jag behöver rätt mycket mer fart, mer än jag kan få ut av 201an utan att riskera allvarliga hälsoproblem. Tvivlar på att ens 55 grains skulle vara nog?
Har den samlade erfarenheten några råd angående alternativa krut? Testade en del med 203B tidigare, utan framgång, men jag kanske får prova igen.

Tack för er hjälp,
Nicklas

[Tomps]

Först och främst; underbart att ha sina favorit-skribenter som stöd!!!

Tillbringade ett par timmar på skjutbanan med sällskap av en kronograf idag, och fick med mig några intressanta siffror. Fabriks-RWS gav 775 m/s.....
Mina handladdade med 51 gr Norma 201 gav 655. En ganska anmärkningsvärd skillnad.

Slutsatsen är att jag behöver rätt mycket mer fart, mer än jag kan få ut av 201an utan att riskera allvarliga hälsoproblem. Tvivlar på att ens 55 grains skulle vara nog?
Har den samlade erfarenheten några råd angående alternativa krut? Testade en del med 203B tidigare, utan framgång, men jag kanske får prova igen.

Tack för er hjälp,
Nicklas

Tack för värmande ord
Jag plockade fram mina anteckningar för 9,3an och kollade vilka krut o laddningar som gav ca 675 m/s med 18,5 gr kulor. Jag antar att kronografen visade 675 och inte 775 som du skrev?

Med 18.5 gr mega col 94.5 mm testade jag en del krut med följande resultat i min bössa med 65 cm pipor:

54 grain N202 gav 669, 671, 676, 677m/s
54.5 grain N202 gav 673, 676 m/s
55 grain N202 gav 687, 685 m/s

Dessa laddningar sköt riktigt bra tills jag köpte en ny burk 202 från en annan batch och allt blev sämre....

56 grain N203B gav 670, 684 m/s
56.5 grain 203B gav 686, 701, 693, 698 m/s
57 grain 203B gav 693, 706, 697, 708 m/s

55 grain N140 gav 678, 693, 680, 686 m/s

59 grain URP gav 631, 627 m/s
60 grain URP gav 657, 641 m/s
61 grain URP gav 664, 658 m/s

48 grain N201 gav 664 m/s (uppenbart het batch jag kommit över.....)

Som en referens gav 8 st fabriksladdade rws TMR en genomsnittlig hastighet på 687 m/s

[Knallkorken]

Först och främst; underbart att ha sina favorit-skribenter som stöd!!!

Tillbringade ett par timmar på skjutbanan med sällskap av en kronograf idag, och fick med mig några intressanta siffror. Fabriks-RWS gav 775 m/s.....
Mina handladdade med 51 gr Norma 201 gav 655. En ganska anmärkningsvärd skillnad.

Slutsatsen är att jag behöver rätt mycket mer fart, mer än jag kan få ut av 201an utan att riskera allvarliga hälsoproblem. Tvivlar på att ens 55 grains skulle vara nog?
Har den samlade erfarenheten några råd angående alternativa krut? Testade en del med 203B tidigare, utan framgång, men jag kanske får prova igen.

Tack för er hjälp,
Nicklas

Roligt om man kan vara till hjälp, tack själv!
Inne på samma som Tomps, 775 låter mycket...Hur långt var det till kronografen?
Står den för nära , kan den bli störd av krutgaser osv.
Jag brukar ställa 5-6 meter ifrån, lägger sen till lika mycket på resultatet för att få V0.
Toppen att använda kronograf, så slipper man famla.
I ditt fall med 51 gr. jämfört med Normas max på 50.8 stämmer nog bra. Hastigheten avslöjar trycket som bössan bygger.
Hur gick den laddningen ang. samskjutning?
655 m/s med 18,5 grams är ju inte direkt dåligt i en DS.
Blir ju inte värstinghåll med dessa.

[potatiskastare]

En ofta förbisedd sak med köpeskott är hur hårt kulan sitter i hylsan. Många fabriker laborerar med väldigt hårt sittande kulor vilket är bra att ha i bakhuvudet när man vill duplicera fabriksladdningar.

Vad det faktiskt gör för samskjutning och tryckuppbyggnad är såklart svårt att säga innan testning.

Om det varit min bössa hade jag tittat på både tändhattar och användning av Lee factory crimp som ytterligare variabler i ekvationen.

[Artisan]

Tack igen för feedback och kloka funderingar!
Vad det gäller hastigheten på Fabrikspatronen så mättes den faktiskt till 775m/s. Visst finns det potentiella felkällor, speciellt då jag bara hade en patron kvar i asken. Hopplösa att få tag på....Men jag sköt på 5-6 meter, och både mina handladdade till DSen och till min kipplauff som jag söt samtidigt visade jämna och logiska siffror. I kombination med att rws:en sparkade betydligt mer än mina 51 grs 201-laddningar känns det som om det var riktigt bra fart på den.

Angående samskjutning med norma 201 har jag ( tyvärr) en erfarenhet som liknar Tomps; fick bra samskjutning med 51 grains och var glad som en speleman, 6 månader och en ny krutbatch senare sköt de 15 cm isär på 60 meter.... Allt över öppna riktmedel, trebensstöd utan för mycket tryck...

Magkänslan säger ändå att heta 201-laddningar är the way to go, så jag ska kronografera vidare.
Tack igen för hjälp och stöd!
Nicklas