Kaliber för kopparkulor!

Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke

Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Anders Ö »

Kronhjorten skrev:Är väl ingen som sagt att man måste ha en groving. Dock får vi ju förhålla oss till dagens klassindelning. Om man är ute efter att att skjuta djur på lite längre håll får man inte speciellt imponerande ballistik i tex en 7x57, då man måste gå upp på en ganska stor kula för klass 1.

Det är ju ett lite specifikt problem för Sverige just det här att många inte klarar att skjuta lite grövre kalibrar. Ser man på tex USA så verkar det ju inte vara något problem ens för 50kgs damer i T-shirt att skjuta 50bmg, men som sagt, det är väl något genetiskt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
6.5Land.... :roll: :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
johning
Inlägg: 3428
Blev medlem: 15 jun 2010, 21:12

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av johning »

Valfri .30' 8mm eller 9,3.

Av de jag provat är väl egentligen endast 9,3 som imponerat. Kanske så enkelt att det blir ett större hål. Koppar eller bly oavsett.

Som allround bössa med endast blyfritt så skulle mitt väl vara samma som om jag laddat med bly.
- 30-06
Användarvisningsbild
Carlsson
Inlägg: 1037
Blev medlem: 21 feb 2014, 22:39

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Carlsson »

Kronhjorten skrev: Det är ju ett lite specifikt problem för Sverige just det här att många inte klarar att skjuta lite grövre kalibrar. Ser man på tex USA så verkar det ju inte vara något problem ens för 50kgs damer i T-shirt att skjuta 50bmg, men som sagt, det är väl något genetiskt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Å andra sidan vet vi inte vad de har för träffbilder, skottstatistik, eftersök eller sunt förnuft på den sidan pölen :mrgreen:
Tycker oftast att youtube klippen visar på en lättklädd bikiniklädd 25åring som drar en smäll, med pojkvännen/pappan som står bakom följt av Holy f@#k eller att bössan går i backen.. :roll:
”Den dåliga lösningen visar dig den rätta.”

-Paulo Coelho
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av lasse-a »

Kronhjorten skrev:Är väl ingen som sagt att man måste ha en groving. Dock får vi ju förhålla oss till dagens klassindelning. Om man är ute efter att att skjuta djur på lite längre håll får man inte speciellt imponerande ballistik i tex en 7x57, då man måste gå upp på en ganska stor kula för klass 1.

Det är ju ett lite specifikt problem för Sverige just det här att många inte klarar att skjuta lite grövre kalibrar. Ser man på tex USA så verkar det ju inte vara något problem ens för 50kgs damer i T-shirt att skjuta 50bmg, men som sagt, det är väl något genetiskt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk
Njae, det kan de nog (i gemen) inte. Om de sedan säger att de kan det, det är en annan sak. (Min egen erfarenhet av medelamerikanen på en amerikansk skjutbana, ger inte vid handen att de skulle vara "bättre" på vad det vara må... :)).

Men det här är naturligtvis studerat i militära sammanhang på den tiden som militära gevär mer liknade dagens studsare (https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm):

"In 1909, the British Textbook of Small Arms stated that 15 ft. lbs. of free recoil energy was the maximum allowable for a military service rifle. (The standard British .303 Lee-Enfield infantry rifle was below that figure, as are most service rifles to this day. This should tell you something.) The 1929 edition of the same textbook stated, in addition, that recoil velocity should not exceed 15 fps; above that velocity a gun-headache was very likely to occur. These figures remain practical maximums for the modern hunter."

Ur tabellen på samma sida så ser vi att redan 308 win levererar siffror som överstiger det. Men inte mycket.

Cartridge (Wb@MV) Rifle Weight Recoil energy Recoil velocity
.308 Win. (125 at 2675) 8.75 9.0 8.1
.308 Win. (150 at 2800) 7.5 15.8 11.7
.308 Win. (165 at 2700) 7.5 18.1 12.5
.308 Win. (180 at 2610) 8.0 17.5 11.9

Men den ligger nära. Och tittar vi på de klassiska militära kalibrarna i de vanliga militära laddningarna, så ligger de ungefär där. Det är inget sammanträffande. De ligger där de ligger för att "alla" män i vapenför ålder skall kunna läras att skjuta dem bra. (Vill minnas att de Svenska prickskyttegevären från början kamrades i 7,62x51 just för att "Alla kan lära sig att skjuta den kalibern".)

För att visa att åtminstone en amerikan tycker man skall hålla sig inom rimliga gränser så avslutar jag med ett citat av Chuck Hawks från samma sida som ovan:

"It is worth remembering that the majority of authorities agree that recoil of over twenty foot pounds will cause most shooters to develop a serous flinch, which is ruinous to bullet placement (the prime component of killing power). Fifteen foot pounds is probably about the maximum recoil energy most shooters feel reasonably comfortable with, particularly at the shooting range, where most serious marksmanship practice occurs."
PerT
Inlägg: 1159
Blev medlem: 02 aug 2012, 14:40

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av PerT »

Canta skrev:Fördelen med blykulan är väl att den inte håller ihop men fragmenteras. Monokulor håller ihop nästan för bra så man försöker få till 'vingar' o annat. Hur som, har man bly/kopparnoja finns en lämplig lösning: skaffa hund. Var givmild, dvs skär bort tveksamt kött till ..... hunden. Djurpågeri ? Knappast då hundens livlängd är så pass kort, relativt.
Att det måste till grovsingar med dess negativa skjutegenskaper dvs rekyl måste vara fel. Hastighet gäller för koppar. Går alldeles utmärkt att skjuta iaf klass 2 vilt till middagsbordet med t.ex. 223 o Barnes men hund rekommenderas men å andra sidan kräver ju lagen hund i närtid.
Det är ju inte så att hundens hjärna, dvs primärt minnesfunktioner klarar blykontaminering bättre än människans hjärna, tvärtom. Så det alternativet bör man undvika. Symptomen på sämre minne börjar smygande och ter sig diffusa för omgivningen, medan man själv inte märker det alls till att börja med. Så att ge jycken kött som man vet det är blyflis i är väldigt dumt.
Det är bla därför som man väljer blyfria kulor. Med den kunskap om hjärnan och de blyfria kulor som finns idag finns inga andra ansvarsfulla alternativ. Det är bara idioti att förespråka blyammunition. Skadorna bly ger i hjärnan är oåterkalleliga dvs är hjärnan skadad av bly så finns ingen bot.
Men om TS fråga, en kaliber från 8 mm och uppåt är att föredra. Där tror jag alla som prövat systematiskt är överens.
/Per
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Diddas »

Har av nyfikenhet beställt en ask 160gr ttsx till 338-06'an, de borde öppna helt på alla försvarbara skotthåll.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av potatiskastare »

Att designa en patron är alltid en kompromiss mellan olika egenskaper. Majoriteten av det vi jagar med idag är beprövade kompromisser som befunnits fungera tillfredsställande med traditionella kulor. Det är däremot inte alls säkert att vi kommer vara lika nöjda med deras blyfria prestanda.
Det är inte mycket nyutveckling av patroner specifikt avsedda att användas med blyfri ammunition. Enda undantaget jag kommer på är just 10,3x68 som dels är framtagen för att någon del av Schweiz kräver 10,3mm som minimidiameter. Dels för att, som jag förstått det, många tyskar varit missnöjda med blyfri finkalibrig ammunition på de marker där de är tvingade att använda sådan.

Lite är det ju en snegling mot väldigt traditionella skogspatroner som på båda sidor atlanten hade grövre kaliber och lättare kulor i förhållande till kalibern än vi är vana idag. Kombinera det med mer fart, som kopparkulorna tål, så är det något av ett nytt koncept. Det går lite stick i stäv med långhållsegenskaper att ha grova lätta kulor, men med plastspets blir inte flygegenskaperna så katastrofala.

Om man inte vill springa iväg och köpa något helt nytt och oprövat finns ett antal traditionella grovsingar som bevisligen fungerar bra med koppar. Går man ned lite i kulvikt även på dem så bantas rekylen högst avsevärt och om man dessutom har dämpare på blir det än bättre. Den stora knäckfrågan är att som TS önskar nå 250m.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Diddas »

För att spinna vidare på nyss framlagda resonemang så ska man inte heller titta på bc't så mycket i dessa fall då det krävs ganska långa håll innan detta börjar spela roll.

Upp till bra över försvarbara jaktavstånd sett ur svenska etiska ståndpunkter är fart kung, och bc hinner inte börja spela så stor roll.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
erpet
Inlägg: 621
Blev medlem: 02 jul 2003, 17:11

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av erpet »

Jag som drömmer om en 7x64... Bör jag tänka om?
"The first step to failure is trying"

H Simpson
prylnörden
Inlägg: 4507
Blev medlem: 22 apr 2010, 17:19

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av prylnörden »

erpet skrev:Jag som drömmer om en 7x64... Bör jag tänka om?
En lätt ttsx/tsx i den patronen kommer nog göra dig nöjd och glad. Eller för den delen en annan kopparkula.
Finnstövaren Scott och foxterrien Alva.
Merkel sl1: 5,6x50R & 20/76 + leupold 2,5-8x36
Blaser D99 luxus: 30-06 & 20/76 + swarovski 2,5-10x56
Remington Seven: 358win
Beretta 391 12/76
Weihrauch HW7 22LR.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av potatiskastare »

Diddas skrev:För att spinna vidare på nyss framlagda resonemang så ska man inte heller titta på bc't så mycket i dessa fall då det krävs ganska långa håll innan detta börjar spela roll.

Upp till bra över försvarbara jaktavstånd sett ur svenska etiska ståndpunkter är fart kung, och bc hinner inte börja spela så stor roll.
Njä! Vad gäller kulbanan är det i princip rätt. Men när vi talar vind är det fel. 250m är definitivt långt nog för att man måste ta hänsyn till vind.

Men det allra viktigaste i TS fall blir hur kulan beter sig. Långtifrån alla kombinationer klarar TS önskemål vad gäller skottverkan. Alla kulor har ett hastighetsfönster inom vilket de fungerar vettigt. Desto lägre BC en kula har desto större måste det fönstret vara. Omvänt kan en kula med högt BC vara användbar trots ett smalare fönster.
En klassiker som bevisat sitt värde är Woodleigh, som hederligt nog listar hastighetsfönstret för varje kula. De har inga kulor med så brett hastighetsfönster som skulle krävas av en 10,3x68.
Jag vet inte om RWS kulor fungerar som det är tänkt på de olika hållen heller. Vi pratar om ett fönster från ca 600-900m/s. Det är rejält stora skillnader i påfrestning för kulan.

Jag orkar inte kontrollräkna men jag gissar att din 160gr TTSX inte behöver klara lika mycket, men så har den ett BC som är högre än de flesta konventionella kulor, delvis tack vare sin spets mm.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Diddas »

Principiellt är det rätt att en kula med hög bc duckar vind bättre direkt, men man måste ta med exposeringstid i beräkningen och eftersom en snabb kula når målet fortare blir exponeringstiden för vinden på kulan kortare och detta kompenserar bristen på aerodynamik gott och väl.

Återigen dock, på längre håll tappar kulan fart fortare och blir frånkörd totalt.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av potatiskastare »

Diddas skrev:Principiellt är det rätt att en kula med hög bc duckar vind bättre direkt, men man måste ta med exposeringstid i beräkningen och eftersom en snabb kula når målet fortare blir exponeringstiden för vinden på kulan kortare och detta kompenserar bristen på aerodynamik gott och väl.

Återigen dock, på längre håll tappar kulan fart fortare och blir frånkörd totalt.
Njä igen. BC gör faktiskt mer för vindavdriften än farten gör. Vindavdriftens största faktor är hur mycket fart kulan tappar. Det är t.ex därför som en .22LR som går under ljudets hastighet har mindre avdrift än en high-velocity. Att ligga över ljudvallen ger mycket högre luftmotstånd vilket innebär att den tappar mer fart, så trots att den piper iväg mycket snabbare blir vindavdriften större.
Det är heller ingen slump att alla matchkulor för 300m, och längre, är rejält strömlinjeformade medan matchkulor för 100 och 200m oftare är optimerade för rå precision.

Men återigen blir det mest intressanta för TS vilka kulor som kan tänkas fungera bra hela det tänkta intervallet.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Anders Ö »

.
Senast redigerad av 1 Anders Ö, redigerad totalt 26 gånger.
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Canta »

Tycker att TS ska lägga ner det där med att skjuta klövvilt ut till 250 m i synnerhet om han är en 'ny-jägare' och tror att det finns 'kopparkalibrar'. Som med allt får man pröva sig fram och ta ett steg i taget. Lämplig bösskaliber som start för det hela är säkert 308. Bra till dämpare som TS ville ha och sen massor av bra o rel billig färdigammo.
Skytte ut till 250 m är svårt nog på bana och långa jaktskott kräver kikare av kvalitet dvs dyra såna :D
Användarvisningsbild
Diddas
Inlägg: 14091
Blev medlem: 14 apr 2003, 21:10
Ort: Hultsfred

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Diddas »

Potatiskastare!
Ja tusan du har rätt, jag kollade och insåg mitt feltänk.

250m är långt, men det kan ju i extremfall behövas tas skott på så långt håll.
Värdesätt dina dagar i skogen, i slutet har de varit för få.
Användarvisningsbild
Kronhjorten
Inlägg: 5956
Blev medlem: 07 feb 2012, 01:27
Ort: Jämtland

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Kronhjorten »

Diddas skrev:Potatiskastare!
Ja tusan du har rätt, jag kollade och insåg mitt feltänk.

250m är långt, men det kan ju i extremfall behövas tas skott på så långt håll.
Anser du ärligt talat att 250 meter på en stillastående älg är ”långt” för en skytt som tränat skytte på gällande avstånd, under samma förhållande, med samma vapen och ammunition?




Skickat från min iPhone med Tapatalk
Saltsyra, de kan man inte dricka, de e ju livsfarligt!
Användarvisningsbild
Anders Ö
Inlägg: 10498
Blev medlem: 31 jan 2002, 21:01
Ort: Hagsta Sweden Född 69

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Anders Ö »

Diddas skrev:Potatiskastare!
Ja tusan du har rätt, jag kollade och insåg mitt feltänk.

250m är långt, men det kan ju i extremfall behövas tas skott på så långt håll.
Samna här :mrgreen:

Bra med robsoft så man får lära sig något :wink:
EGNA undersökningar är bättre än andras teorier. :mrgreen:

Alternativa Lösningas Mästare.... ;-)

Ockham , är MIN Mentor 8)

Plåtbiten video . Sök på Plåtbiten/Rävpipa på youtube.
Vill ni köpa Rävpipa, Plåtbiten, så skicka ett PM A.Ö
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Canta »

TS talar om 'klövvilt', eller. Allt i denna värld är inte den stillstående älgen på myren. Klövvilt är väl också rådjur, hjort o gris o då är 250 m långt för målen är rätt små, relativt. Viktigare är nog vad slags ammo/kaliber som gäller vid jakt på ängen från skjuttornet. Kanske TS ska bekänna färg dvs berätta vad som är tänkt inkl kikarsikte i synnerhet :shock:
Tobe
Inlägg: 6002
Blev medlem: 07 maj 2007, 18:35
Ort: Skåne

Re: Kaliber för kopparkulor!

Inlägg av Tobe »

erpet skrev:Jag som drömmer om en 7x64... Bör jag tänka om?

Absolut inte!
Jag har en Schultz & Larsen med 65 cm pipa och skjuter 150 gr TTSX med bravur. Den ligger i spannet 900+ har tyvärr inte klockat laddningen än. Men tänkte faktiskt få tillfälle för det i helgen.
Har dock bara skjutit ett par dov än så länge men de har trillat tämligen omgående.