Svartkrutskytte - blyexponering

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

lab
Inlägg: 54
Blev medlem: 12 dec 2017, 03:51
Ort: Södra Skåne

Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av lab »

Ni som använder era svartkrutsrevolvrar och gevär för skytte: hur hanterar ni risken med blyexponering? Har ni särskilda kläder (skyddsoverall) som bara används på skjutbanan etc ?
Användarvisningsbild
locorod
Inlägg: 8916
Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
Ort: Hästveda

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av locorod »

Aldrig skyddat mig mot bly. Inte ens när jag gjuter. Borde man kanske....
Cogito ergo sum.
Användarvisningsbild
dilaiic
Inlägg: 1356
Blev medlem: 21 apr 2008, 21:21
Ort: EU

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av dilaiic »

Jag tvättar händerna lite extra noga när jag har hanterat kulor men gör inget annat. Borde jag det?
"A study of history shows that civilizations that abandon the quest for knowledge are doomed to disintegration."
-Bernard Lovell
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av lasse-a »

dilaiic skrev:Jag tvättar händerna lite extra noga när jag har hanterat kulor men gör inget annat. Borde jag det?
Det beror lite på. Att tvätta händerna vet vi från industrin är en mycket bra idé. Den snabbaste rutten att blyförgifta sig på är från hand via mun. (Man såg bla att rökare fick mycket högre nivåer, eftersom de hanterade cigaretter som de stoppade i munnen utan att tvätta sig).

Men den största exponeringen vid skytte är själva skyttet. Om man skjuter rena blykulor så blir det mer bly i luften, helt klart. Den största risken är dock på dåligt ventilerade inomhusbanor (dvs inomhusbanor är nästan utan undantag för dåligt ventilerade). Dessa brukar dessutom dra på sig en massa blydamm med tiden, som bör städas bort. Även militära tygföråd har blivit förorenade av blydamm i stor omfattning pga hanteringen av nyss skjutna vapen.

Det finns en hel del erfarenhet från USA, där fler skjuter mer, där man bla sett kraftigt förhöjda blyhalter i blodet på rutinerade skyttar.

Så, å ena sidan så blir det mer bly i luften från svartkrutsskytte. Å andra sidan så blir det en massa annat i luften från svartkrutsskytte också; och frågan är om inte det tjänar som en bra varningssignal. När du inte ser handen framför dig, och ögonen rinner, då är det dags att lägga av ett tag och vädra... :)
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
Inlägg: 6386
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av Dyngsmäll »

Ser till att gjuta kulor väl ventilerat (över öppen eld i braskamin, eller ute). Skjuter endast utomhus. Tvättar händerna efter att ha hanterat bly eller kulor. Har våtservetter med till skjutbanan att användas före snusbyte eller fika.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av lasse-a »

Dyngsmäll skrev:Ser till att gjuta kulor väl ventilerat (över öppen eld i braskamin, eller ute).
Gjuter du över öppen eld? Det var old-school!

Tummen upp!

Har du skrivit någon om det tidigare? Vore kul att höra mer om.
Användarvisningsbild
Dyngsmäll
Inlägg: 6386
Blev medlem: 25 aug 2004, 16:59
Ort: Glesbygden

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av Dyngsmäll »

Jag ÄR old school... brasan tänder jag numera med stål, flinta och fnöske, varje dag bara för att jag kan! :mrgreen: Skjuter såpass lite svartkrut att jag inte behöver någon smältgryta etc. använder bara en smältdegel för tennsoldatsgjutning. Alternativet vore att gjuta i köket, men det känns som bättre drag i kaminen än i köksfläkten.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
Användarvisningsbild
Whistler
Inlägg: 1759
Blev medlem: 02 nov 2008, 03:06
Ort: Jönköping

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av Whistler »

När jag började gjuta för en sisådär tio år sedan gjorde jag halvårskontroller på blyvärdet i blodet. Har dock aldrig gjutit för svartkrut, men principen är densamma för röksvagt.

Det var ganska konstant effekt under några år, så jag testar inte längre.

* Gjöt med färdiga tackor utan ventilation uppe på vinden på vintern. Ingen höjning.
* Gjöt tackor av lufthallsbly och hjulvikter utomhus. Viss höjning, främst pga blydammet från lufthallen när man lade det i smältgrytan.
* Sköt pistolgrenen PPC väldigt aktivt under två säsonger, i slutet av varje säsong (dvs innan jag skulle börja gjuta för vintern) höjdes nivåerna till över gränsvärdet. Det var inandningen av de andra skyttarnas krutrök på skjutlinjen som gjorde det.

Men som de andra skriver i tråden; håll händerna rena, ät och rök inte i samband med blyhantering.
C-vitamin brustablett minskar inlagringen av bly i blodet, så har man andats krutrök är det rekommenderat.
Kulgjutningsnörd.
sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av sneträff »

svartkrut på dåligt ventilerade innomhusbanor?
då tror jag man får andra problem än bly?

sneträff
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av lasse-a »

Whistler skrev: * Gjöt med färdiga tackor utan ventilation uppe på vinden på vintern. Ingen höjning.
Nej, det kunde sagts tidigare. Det stämmer bra med vad vi vet från industrin och lödning. Vid lödning med blylod så ser man inte någon direkt risk från blyångor (det blir helt enkelt inte till i någon större omfattning vid smältning av bly).

Risken vid lödning, kommer istället främst från flussmedlet. Det är det som gör att man påbjuder utsug, ventilation osv. vid lödning, inte blyet.
Användarvisningsbild
Southpawswede
Inlägg: 123
Blev medlem: 26 maj 2013, 16:46

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av Southpawswede »

Idag har ju den största källan till exponering för bly, i princip, försvunnit helt (tetraetylbly i bensinen), och de andra stora (koleldning, oljeeldning, tobaksrökning, fabriksprocesser) minskat rejält.
Frågan om blyförgiftning var nog mycket mer aktuell för 30-40 år sedan då alla hade större mängder bly i blodet https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... till-luft/
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av lasse-a »

Southpawswede skrev:Idag har ju den största källan till exponering för bly, i princip, försvunnit helt (tetraetylbly i bensinen), och de andra stora (koleldning, oljeeldning, tobaksrökning, fabriksprocesser) minskat rejält.
Frågan om blyförgiftning var nog mycket mer aktuell för 30-40 år sedan då alla hade större mängder bly i blodet https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... till-luft/
Jo, det är ett viktigt påpekande. Den allmänna exponeringen för bly har minskat starkt. (Vilket ju inte varit odelat positivt för oss jägare; när man tagit de stora källorna så har man ju börjat snegla på bly i ammunition. Något som inte går att jämföra med tetraetylbly i bensin på långa vägar).

Men även om den allmänna exponeringen har minskat, så har den inte minskat något vidare för skyttar. Tvärtom. Skytte är fortsatt en riskaktivitet när det gäller blyexponering. Man har sett i USA att aktiva skyttar "åldras i förtid", dvs de får symptom som man normal skyller på ålder, men som antagligen istället har med blyexponering att göra.

Så viss försiktighet när man tillhör en riskgrupp, som vi gör, är ändå bra.
Användarvisningsbild
Vendelkråka
Inlägg: 5
Blev medlem: 18 mar 2015, 21:03
Ort: Strängnäs

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av Vendelkråka »

Jag har under tiden från ung tonåring till ung vuxen (70-80 tal)skjutit jättemassa luftgevärsserier och således fingrat på varenda kula som gevären laddats med. Detta har skett i oventilerade lokaler till 95%. Ingen har påpekat för mig vikten att tvätta händerna etc för att slippa blyexponering :shock: Även luftvapen sprider väl lite damm, särskilt när det står sex-åtta personer och skjuter samtidigt?
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av lasse-a »

Vendelkråka skrev:Jag har under tiden från ung tonåring till ung vuxen (70-80 tal)skjutit jättemassa luftgevärsserier och således fingrat på varenda kula som gevären laddats med. Detta har skett i oventilerade lokaler till 95%. Ingen har påpekat för mig vikten att tvätta händerna etc för att slippa blyexponering :shock: Även luftvapen sprider väl lite damm, särskilt när det står sex-åtta personer och skjuter samtidigt?
Ja, det gör de. Men mindre. Du har inga heta krutgaser som smälter bly, och inte lika höga hastigheter som river sönder det på samma sätt. Vad jag vet så är det vid träffen när kulan slår i ett hårt backstopp (plåt) som mest bly frigörs. Och det är ju ganska långt bort från skytten.

Du kan gå och bli testad om du vill, men bly har ganska kort halveringstid i blod. Så om det var länge sedan så är det nog för sent att testa.

Du får nöja dig med att du kanske hade varit nobelprismaterial innan du fann skyttesporten... ;) Nej, allvarligt, det är antagligen ingen fara idag och med dig.
Användarvisningsbild
Vendelkråka
Inlägg: 5
Blev medlem: 18 mar 2015, 21:03
Ort: Strängnäs

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av Vendelkråka »

Jag hoppas att de skyttar som idag är aktiva med luftgevären är bättre informerade om blyet än jag var... Skulle vara intressant att se en studie där man tittar på värnpliktsverkets gamla mönstringsresultat med avseende på årtal och rekrytens hemvist. Stockholmarna borde redan på 50-60 talen varit dummare än lantisarna i och med blyavgaserna.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Svartkrutskytte - blyexponering

Inlägg av lasse-a »

Vendelkråka skrev:Jag hoppas att de skyttar som idag är aktiva med luftgevären är bättre informerade om blyet än jag var... Skulle vara intressant att se en studie där man tittar på värnpliktsverkets gamla mönstringsresultat med avseende på årtal och rekrytens hemvist. Stockholmarna borde redan på 50-60 talen varit dummare än lantisarna i och med blyavgaserna.
Ja, det är inte omöjligt. :) Relaterat till mönstring så har man sett problem i militära kretsar på senare år, och har haft en rörelse mot "grön" ammunition för iaf övning inom krigsmakter på några ställen i världen. Och "grön" här har alltså främst haft med soldaternas exponering för bly genom skytte att göra, inte att det hamnar i vallen. Men det är ingen generell trend än vad jag har sett. (Har iofs inte följt området nära.)

Men från USA så ser man tydlig skillnad beroende på uppväxtort och blyexponering från bensin. Att man slutade med blyad bensin i USA gjorde alltså skillnad i brottsstatistiken totalt sett. Så stor var alltså påverkan. Men man har sett att blyet inte kom så långt från vägarna, så jag vet inte om hela Stockholm, eller alla Stockholmare nödvändigtvis låg lika illa till. Det kan ha funnits ganska stora lokala skillnader.