Tjuvjaktshärva i Västmanland

[kenneth]

Lite kul på brottsjournalen igår. Jenny påstod att de officiella siffrorna var 350 vargar i Sverige medan GW pekade på den mer realistiska siffran 1000st.

[redtop]

Det där med att det skulle gå att utröna dna eller med säkerhet påvisa att en benbit är från en varg och inte hund efter en kremering kan inte gå. Det spekuleras om diverse vargkranier är hund eller inte och det går inte att se eller dna-testa på ett tillförlitligt sätt. Sedan är det nog rätt så försvårande om det hittas den typen av benrester i en brännugn (oavsett hund eller varg) om det inte går att påvisa att det är en hund som någon kan påvisa är bränd där.

Det finns väl en hel del DNA samlat från olika vargindivider, spillning mm. Får man en matchning mot någon av dessa så är det ju klart att det rör sig om varg.

[greyling]

Lite kul på brottsjournalen igår. Jenny påstod att de officiella siffrorna var 350 vargar i Sverige medan GW pekade på den mer realistiska siffran 1000st.

Det där säger ju bara GW för att han inte fått några inbjudningar till finjakter eter hans inlägg om vapen och jägare för några veckor sedan.

Han blandar rätt ofta högt och lågt må man säga. Men han skriver en och annan bra bok må man säga.

[Katjing]

Men hur länge kan man hitta spår av ett kremerat djur, och dessutom avgöra vilket djur det är?

Kan väl på sin höjd handla om timmar? Forensik är inte mitt starkaste ämne. Men några timmar är väl kanske en rimlig tidsram om de har fått tips.

Nej, det går att hitta spår många, många år efteråt. Det beror på. Hittar man benrester så kan man i många fall avgöra art på mycket små ben (tom fragment), men säkerheten minskar naturligtvis med minskande material. Detta om man bara tittar på benrester som sådana.

Många av våra större ben (och vissa av de mindre, framförallt tänder) innehåller också DNA. Man skulle kunna tro att heta bränder denaturerar denna DNA, men man har historiskt kunnat utvinna DNA ur exv. tänder efter förvånansvärt långa och heta bränder. Om man har DNA så går naturligtvis artbestämning, tom individbestämning osv. betydligt lättare.

Nu är väl tekniken där, som du säger, inte så långt framme att man klarar många, många timmar, i en panna. Så om en panna gått längre än så, så är nog chansen att hitta DNA minimal, särskilt från så små djur som det ändå rör sig om här. Då återstår bara benrester. De överlever länge och mycket, det är därför som aska från kremering mals i väst.

OK, tvåa på den...

Det går inte att jämföra t.ex. en husbrand med en eldning i ugn. Så länge det finns vatten i huvudet så kyler detta tänderna, men när allt vatten är förångat kommer temperaturen snabbt att nå sådana nivåer att DNA förstörs. Hur länge tar det att nå dit?

[greyling]

Vid ca 200 grader förstörs DNA.

Se forskningsartikel: https://pdfs.semanticscholar.org/3d07/6 ... a3c534.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;


Som sagt, det de eventuellt letar efter i pannan är inte DNA eftersom det med all sannolikhet är helt förstört. Benbitar finns det lika sannolikt kvar. Att sedan säkerställa art är nog närmast omöjligt. Spelar förvisso liten roll då det utom rimligt tvivel då går att säkerställa en kedja av händelser, om det nu inte går att påvisa att det är en hund begraven där.

Jag skulle inte bli alltför förvånad om den gode KH har iscensatt en komplott som går ut på något sådant. Blir förvisso inte helt förvånad om det är som det antyds att det tjuvskjutits både det ena och det andra. Kungsörnen är det som förbryllar mig. Har svårt att se att någon som är någorlunda frisk skjuter en sådan. I så fall handlar det om misstanken om utlagt gift kan man förmoda. Är det fallet så har ju alla spärrar passerats. Har stött på diverse figurer som snackar om att lägga ut gift. Jag blir lika förbannad varje gång. Helt oförsvarbart alldeles oavsett. Helt i paritet med tidelag.

[Fritz Kraut]

Jag har rensat bort en del inlägg. Tänk på att detta är ett anständigt jaktforum och skriv sansat, även om ärendet förklarligt nog leder till mycken undran och många frågor.

Fritz K.
moderator

[lasse-a]

Det går inte att jämföra t.ex. en husbrand med en eldning i ugn.

Nej, jag tänker inte på husbränder utan de fall mördare har försökt göra av sig med sina offer genom att elda upp kroppen. Vi har t ex något fall i USA där sopkontainern delvis smälte (jag förutsätter att det inte är stål vi pratar om då), och ändå så kunde man utvinna DNA.

Så, det är "förvånande" bra, men därmed inte sagt att man naturligtvis skall hoppas på för mycket när vi pratar om en ugn som gått länge. Så tiden är en faktor, helt klart.

[Canta]

Lär väl inte räcka med DNA o nåt hundliknande djur som det heter om vargar när man rapporterar in synobs. Så ett hundliknande djur i askan ur elden .... tja vad med det då. Brott kan inte styrkas med det iaf inte till 100 %. Lär väl bli den vanliga 'nej det var Olle, nej det var Pelle, nej det var Arne, typ' eller mer modernt ' nej det var Ali, nej det var Ibrahim, nej det var Muhammed' osv

[birk0323]

Precis hemkommen från skogen och det slog mig "örn" ?? ... utlagt gift ?? Vem i hela friden som själv jagar och dessutom har hundar osv skulle komma alls på tanken att lämna gift efter sig i naturen ? Det förefaller så underligt att jag tänker att det måste vara slutsatser av någon som inte alls är insatt i vare sig landsbygdsliv eller jakt. Lite som den där filmen som gjordes där man hävdade att man använde illegala insmugglade vapen.

Jag tror säkert att det har varit någon situation där någon lagt en varg i självförsvar som kommit inpå under jakt med hund utan rapportering men det här skulle alltså vara en planerad tjuvjakt mot just stora rovdjur där man pratar öppet i telefonen om vad man gör, en person som förmodligen är lika insatt i de senaste fallen av rättskipning runt detta som de utredare och åklagare som jobbat med fallen. En man som driver ett jätteföretag och förutom sitt intresse att ändra opinionen i rovdjursfrågan, hängiven jägare. Folk i tråden har sagt att det här är folk att lita på eller iaf med anseende. Runt jul 2017... det var något alldeles jävligt med snö ifjol, vi här i medelpad kunde inte alls komma till skogs under rådande omständigheter men i Västmanland kanske det såg ut på annat vis.

Jag tycker att det är för otroligt för att vara sant, som taget ur filmen jägarna eller någon annan fiction där dramatik är ett måste för tillräcklig uppmärksamhet. Det ska bli intressant att se vad som kommer fram i det här innan det är färdigt men i nuläget väljer jag att tro det mest sannolika. Vargvärnare i något led begår en hämndaktion med tanke på karlns engagemang i vargfrågan, man lämnar ett hemligt tips och med lite fantasi kan man nog få allt att handla om brott, likt andra fall vi sett och diskuterat här på robsoft... den vargfilmen är ett bra exempel på hur en del icke-jägare har fantiserat ihop hur saker går till men också i fallet som KH skrev sin ena bok om.

[Dyngsmäll]

Jag har själv med egna ögon sett ett älgkadaver i ett vargrevir som var preparerat med ett pulver som vid analys visade sig vara ett mycket potent gift, så visst förekommer sådant, även om det verkar vara ganska ovanligt.

[T-Grön]

@ Dyngsmäll
De va som tusan! Jag trodde sånt snack va skrönor. De flesta jägare har hundar, om inte själva så inom laget. Då kan man väl för tusan inte sprida gift!!
Tror dig absolut, är bara så förvånad.

[greyling]

Att det helt inom jägarkåren skulle saknas idioter i klass med att sprida gift skulle vara förvånande. Vi pratar ändå om flera 100 tusen personer. Det var ett jäkla hallå om det för några år sedan och då användes allt möjlig skit - t ex cyanid.

Men att KH med kamrater skulle göra det och tillhöra den gruppen skulle förvåna minst sagt.

Nu är ju inte KH själv misstänkt för örnjakt utan endast varg. Lite intressant att de gått ut med den detaljen. Mest sannolikt är det en upphittad kungsörn som dött av något gift som är grunden till den misstanken om förgiftning.

[Dyngsmäll]

@ Dyngsmäll
De va som tusan! Jag trodde sånt snack va skrönor. De flesta jägare har hundar, om inte själva så inom laget. Då kan man väl för tusan inte sprida gift!!
Tror dig absolut, är bara så förvånad.

När det kommer till de riktigt hatiska individerna verkar det tyvärr inte finnas några spärrar alls. En sådan plats känns för övrigt igen på att det ofta ligger talgoxar, rävar, nötskrikor, mård etc döda på platsen. Riktigt sorgligt att se, men som sagt, vanligt verkar det inte vara tack och lov.

[Dyngsmäll]

Att det helt inom jägarkåren skulle saknas idioter i klass med att sprida gift skulle vara förvånande. Vi pratar ändå om flera 100 tusen personer. Det var ett jäkla hallå om det för några år sedan och då användes allt möjlig skit - t ex cyanid.

Men att KH med kamrater skulle göra det och tillhöra den gruppen skulle förvåna minst sagt.

Nu är ju inte KH själv misstänkt för örnjakt utan endast varg. Lite intressant att de gått ut med den detaljen. Mest sannolikt är det en upphittad kungsörn som dött av något gift som är grunden till den misstanken om förgiftning.

Jo, det är säkert så. De går ju gärna på kadaver.

[pininhakan]

KH är en av landets sk älgkungar. Långt över 1k skjutna av honom.

Pratade hundar med honom för några år sedan och han höll en jämthund för duglig om man sköt på hälften av alla släpp.

De andra är inte jättelångt långt efter i proportion till ålder.

[Filfrasen]

Lär väl inte räcka med DNA o nåt hundliknande djur som det heter om vargar när man rapporterar in synobs. Så ett hundliknande djur i askan ur elden .... tja vad med det då. Brott kan inte styrkas med det iaf inte till 100 %.

På tal om DNA rent hypotetiskt.
Hur rent från Hund måste det vara för att räknas som en Varg tro ?


Går gränsen vid 50/50 ?


Då hundar härstammar från just vargar kan ju många krematorium på djusjukhus ligga pyrt till om man inte spikar vart gränsvärdet ligger.

[sos]

Med tanke på händelseförloppet så är det sannolikt avlyssning som är grunden.

Gjorde inte domarna i härvan i Norrbotten att avlyssning inte längre fick användas? åtminstone hävdade Åse att de låga straffen medförde detta?

Nej - det hon påstod var att om de inte dömdes rejält så skulle det kunna bli konsekvensen. Ett spel inför rätten för att ”skrämma”.

Samma gäller fortfarande - brott som KAN ge fängelse i min två år kan telefonavlyssnas.

Grovt jaktbrott i alla dess sammanhang ingår där.

Då stämmer alltså inte detta:
– Såvitt jag vet, har ingen tidigare dömts för grovt jaktbrott till ett längre fängelsestraff än två år, vilket är ett av kraven för att ge tillstånd till detta tvångsmedel. Inte heller är minimistraffet för detta brott två års fängelse, vilket är det andra kravet, utan sex månader, säger Björn Törnvall.
Han tycker bevisning som tagits fram vid hemlig avlysning därför ska ha noll värde om det eventuellt blir rättegång.

https://www.jaktjournalen.se/det-ar-dar ... ldats-upp/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Filfrasen]

Skulle nästan framstå som lite smålustigt om det visade sig att det förekommit lite olaglig telefonavlyssning utfört av Länsman i sin iver att försöka fälla ett högvilt.

[greyling]

Sos:

Du har rätt : det stämmer inte. Björn t tycker själv att det borde vara så - det får han göra som god vän till KH men han har likväl fel. Såtillvida inte Säpo har lika dålig koll går det att läsa på:

http://www.sakerhetspolisen.se/ovrigt/m ... andas.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Minimistraffet har inget med det hela att göra vilket får Björn T’s utlåtande att andas desperation.

Om det aldrig utdöms straff kring maxstraffet kan självfallet den nivån sänkas och då, men först då, kan inte tvångsmedel användas.

I övrigt håller jag med om att det är åt helvete med resursslöseridelen. Men det är lite synd att moilanen blandar korten såpass friskt att hela artikeln inte känns trovärdig. Han brukar vara utmärkt

[locorod]

Sen måste det väl inte vara jägare som förgiftar kadaver. Kan tänka mig att en och annan trängd fårbonde kan ta i i överkant....