Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
-
Vidar
- Inlägg: 101
- Blev medlem: 13 sep 2016, 22:12
Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Har en 223 Howa med rätt lång varmintpipa (60 cm?). Bössan är aningens för tung för stående skytte. Används till toppjakt och enstaka sittande skott med benstöd. Funderar på att kapa en bit (hur mycket kan man ta?) och gänga för min 308w dämpare. Tänkte att åbäket kanske blir lite lättare att släpa på och kanske bättre för stående skytte odämpat (avser inte skjuta på nåt levande utan stöd iofs). Smäll och rekyl är inte störande egentligen. Blir precisionen som redan är bra bättre eller riskerar den försämras om inte smeden får till kröningen?
- Ogster2
- Inlägg: 5408
- Blev medlem: 22 aug 2013, 08:43
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Min .223:a är favoritbössan mycket pga just dämparen, typ noll rekyl och man behöver inte ha på hörselskydd.
- börje
- Inlägg: 69116
- Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
- Ort: Finland, West Coast
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Jag har en dämpad 222rem, helt underbar att skjuta med och man hör när kulan träffar tavlan 100m bort
Ifall smeden inte får till kröningen så är det ingen smed utan en klåpare.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
-
Gblenn
- Inlägg: 2835
- Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Kortfattat skulle du antagligen tappa marginellt i utgångshastighet och troligen få lite förbättrad precision (inte minst med dämpare). När det gäller vikten är det mest troliga att en dämpare väger mer än vad du tar bort från pipan.
Tycker frågan är väldigt intressant och något jag tror många går och klurar på. Har själv letat efter information kring detta för kaliber 6.5 (55 och Creed) och hittade några undersökningar där för övrigt även kaliber 223 dök upp. En intressant observation från flertalet av dessa undersökningar är att kröningen INTE verkar ha så avgörande effekt som folk tror...
Några generella slutsatser man ser är (inom vissa gränser och med vissa undantag):
1. Kortare pipa ger lägre utgångshastighet.
Ofta ökande påverkan per kapad cm ju mer man kapar. Dvs att kapa från 60 till 51, som är tämligen vanligt, har mindre påverkan än vad du får per cm om du kapar ytterligare 9 cm.
2. Kortare pipa förbättrar precisionen.
Pipsvängningarna minskar med kortare pipa pga ökad styvet, vilket minskar spridningen. En varmintpipa är dock mindre känslig då pipans styvhet ökar väsentligt med ökad diameter.
Slutsatsen är ofta att det är helt ok att kapa pipan även på kalibrar man ofta säger "kräver" lång pipa. Framför allt de första 5-10cm man kapar ger rätt marginell försämring av utgångshastigheten. Baserat på tabellen presenterad för 223an så skulle du tappa runt 18-20 m/s. Vilket stämmer rätt väl med vad man brukar säga om ca 2,5-3 m/s förlust per kapad cm. Men sätter du på ljuddämpare så är det tänkbart att du faktiskt får tillbaka lite i utgångshastighet.
Däremot när det gäller vikt så tror jag den ökar något om du sätter på ljuddämpare. Kikar man på tillverkarnas viktangivelser för en varmint med kapad vs normallång pipa skiljer det runt 200g. En dämpare väger typiskt dryga 300g så gissningsvis kommer du inte känna någon skillnad där. Men som redan nämnts så lär rekylen mer eller mindre elimineras vilket kanske ändå gör det värt att göra ingreppet.
Här är några undersökningar på området som kan vara intressanta att läsa:
https://rifleshooter.com/2014/04/223-re ... nds-rifle/
https://rifleshooter.com/2015/12/223-re ... -6-inches/
https://rifleshooter.com/2018/03/do-rif ... -accuracy/
https://rifleshooter.com/2016/02/6-5-cr ... creedmoor/
Tycker frågan är väldigt intressant och något jag tror många går och klurar på. Har själv letat efter information kring detta för kaliber 6.5 (55 och Creed) och hittade några undersökningar där för övrigt även kaliber 223 dök upp. En intressant observation från flertalet av dessa undersökningar är att kröningen INTE verkar ha så avgörande effekt som folk tror...
Några generella slutsatser man ser är (inom vissa gränser och med vissa undantag):
1. Kortare pipa ger lägre utgångshastighet.
Ofta ökande påverkan per kapad cm ju mer man kapar. Dvs att kapa från 60 till 51, som är tämligen vanligt, har mindre påverkan än vad du får per cm om du kapar ytterligare 9 cm.
2. Kortare pipa förbättrar precisionen.
Pipsvängningarna minskar med kortare pipa pga ökad styvet, vilket minskar spridningen. En varmintpipa är dock mindre känslig då pipans styvhet ökar väsentligt med ökad diameter.
Slutsatsen är ofta att det är helt ok att kapa pipan även på kalibrar man ofta säger "kräver" lång pipa. Framför allt de första 5-10cm man kapar ger rätt marginell försämring av utgångshastigheten. Baserat på tabellen presenterad för 223an så skulle du tappa runt 18-20 m/s. Vilket stämmer rätt väl med vad man brukar säga om ca 2,5-3 m/s förlust per kapad cm. Men sätter du på ljuddämpare så är det tänkbart att du faktiskt får tillbaka lite i utgångshastighet.
Däremot när det gäller vikt så tror jag den ökar något om du sätter på ljuddämpare. Kikar man på tillverkarnas viktangivelser för en varmint med kapad vs normallång pipa skiljer det runt 200g. En dämpare väger typiskt dryga 300g så gissningsvis kommer du inte känna någon skillnad där. Men som redan nämnts så lär rekylen mer eller mindre elimineras vilket kanske ändå gör det värt att göra ingreppet.
Här är några undersökningar på området som kan vara intressanta att läsa:
https://rifleshooter.com/2014/04/223-re ... nds-rifle/
https://rifleshooter.com/2015/12/223-re ... -6-inches/
https://rifleshooter.com/2018/03/do-rif ... -accuracy/
https://rifleshooter.com/2016/02/6-5-cr ... creedmoor/
-
Storstadsjägaren
- Inlägg: 736
- Blev medlem: 07 okt 2015, 18:00
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Jag har dämpat .223 Rem. Tycker att det blev bättre, men det är en halvautomat.
Hade nog inte skjutit utan kåpor med den annat än enstaka skott.
Hade nog inte skjutit utan kåpor med den annat än enstaka skott.
- JOBEno1
- Inlägg: 3493
- Blev medlem: 19 jun 2006, 21:25
- Ort: Skåne
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Min vixen har dämpad pipa och ör nöjd som tusan
-
Vidar
- Inlägg: 101
- Blev medlem: 13 sep 2016, 22:12
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Tack för utmärkta svar, fint forum det här!
Har en nätt Hausken JD184 på 270g så det lär väl bli samma vikt och längd med kapad pipa. Har ingen anledning att ha den påskruvad vid förflyttning så det blir ju smidigare. Och blir det ännu trevligare att skjuta + ev bättre precision så är det väl inte så mycket att fundera på:)
Har en nätt Hausken JD184 på 270g så det lär väl bli samma vikt och längd med kapad pipa. Har ingen anledning att ha den påskruvad vid förflyttning så det blir ju smidigare. Och blir det ännu trevligare att skjuta + ev bättre precision så är det väl inte så mycket att fundera på:)
-
bajka
- Inlägg: 133
- Blev medlem: 11 jan 2009, 14:18
- Ort: Mullhyttan
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Jag köpte mig en tikka t3x 223rem kapade pipan till 50cm,
moterade en triton 42 med whisper front.
Sköt 4 st v-max 55gr i ena hörnet på en klisterlapp 100m.
Så bra har jag aldrig skjutit förut, supernöjd!
Och det är som att skjuta en 22a rekyl och ljudmässigt.
moterade en triton 42 med whisper front.
Sköt 4 st v-max 55gr i ena hörnet på en klisterlapp 100m.
Så bra har jag aldrig skjutit förut, supernöjd!
Och det är som att skjuta en 22a rekyl och ljudmässigt.
- fonkystuff
- Inlägg: 6471
- Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Samma här!börje skrev:Jag har en dämpad 222rem, helt underbar att skjuta med och man hör när kulan träffar tavlan 100m bort.
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
- greyling
- Inlägg: 6052
- Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
- Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Vilken t3x valde du?bajka skrev:Jag köpte mig en tikka t3x 223rem kapade pipan till 50cm,
moterade en triton 42 med whisper front.
Sköt 4 st v-max 55gr i ena hörnet på en klisterlapp 100m.
Så bra har jag aldrig skjutit förut, supernöjd!
Och det är som att skjuta en 22a rekyl och ljudmässigt.
Går i dessa tankar åt min bättre hälft. Har man tur får man ju låna den
Greyling
- Vanhala
- Inlägg: 1255
- Blev medlem: 03 jan 2014, 13:15
- Ort: skåne/småland
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Ni som har dämpat 223: hur varm blir dämparen vid lite mer ihållande skytte jämfört med vanlig klass 1? Är det att tänka på att ha den på biobesök? Har en 308w pipa till sauern och funderar på att ha en 223 som är identisk i vikt och längd för träning. I första hand för skytte på hemmamarken där klass 1 låter för mycket men kanske också då lite bio mm.
Intresserad av jaktmark i Skåne - Har bra möjlighet att erbjuda jakt i södra Småland
-
Walt Slade
- Inlägg: 1039
- Blev medlem: 28 feb 2017, 09:12
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Är också nyfiken på vilken T3x du har.greyling skrev:Vilken t3x valde du?bajka skrev:Jag köpte mig en tikka t3x 223rem kapade pipan till 50cm,
moterade en triton 42 med whisper front.
Sköt 4 st v-max 55gr i ena hörnet på en klisterlapp 100m.
Så bra har jag aldrig skjutit förut, supernöjd!
Och det är som att skjuta en 22a rekyl och ljudmässigt.
Har i stort sett bestämt mig för en Tikka .223 men velar lite om modell.
Det blir nog en originalgängad i alla fall men...
Varmint eller Lite?
Räffelstigning?
-
Gblenn
- Inlägg: 2835
- Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Funderar du på om dämparen tål ihållande skytte eller är det med tanke på ev mirage?? Tålighet beror ju på dämpare men när det gäller mirage på biografen tycker jag själv inte det är något bekymmer så länge jag håller mig till låg förstoring. Med rödpunkt eller 1 till kanske 3, 4ggr tänker jag inte på det alls (detta på en dämp till klass 1 som blir brännhet).Vanhala skrev:Ni som har dämpat 223: hur varm blir dämparen vid lite mer ihållande skytte jämfört med vanlig klass 1? Är det att tänka på att ha den på biobesök? Har en 308w pipa till sauern och funderar på att ha en 223 som är identisk i vikt och längd för träning. I första hand för skytte på hemmamarken där klass 1 låter för mycket men kanske också då lite bio mm.
- Vanhala
- Inlägg: 1255
- Blev medlem: 03 jan 2014, 13:15
- Ort: skåne/småland
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Tack för input. Dämparen (stalon VL) tål ju säkert massor och jag skjuter med aimpoint på bio så mirage spelar ingen roll. Frågan om vad dämparen tål har varit uppe oändligt många ggr på forumet men jag tänker mer på vapnet och att jag aldrig skjuta piporna glödvarma vilket ju blir fallet tämligen omgående med dämpare och 308w (har ni sett hur insidan av kolven kan se ut på en hårt skjuten biobössa?). Så frågan är om det är väsentlig skillnad med 223rem + dämp?Gblenn skrev:Funderar du på om dämparen tål ihållande skytte eller är det med tanke på ev mirage?? Tålighet beror ju på dämpare men när det gäller mirage på biografen tycker jag själv inte det är något bekymmer så länge jag håller mig till låg förstoring. Med rödpunkt eller 1 till kanske 3, 4ggr tänker jag inte på det alls (detta på en dämp till klass 1 som blir brännhet).Vanhala skrev:Ni som har dämpat 223: hur varm blir dämparen vid lite mer ihållande skytte jämfört med vanlig klass 1? Är det att tänka på att ha den på biobesök? Har en 308w pipa till sauern och funderar på att ha en 223 som är identisk i vikt och längd för träning. I första hand för skytte på hemmamarken där klass 1 låter för mycket men kanske också då lite bio mm.
Intresserad av jaktmark i Skåne - Har bra möjlighet att erbjuda jakt i södra Småland
-
Gblenn
- Inlägg: 2835
- Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Att den blir varm nog att det bränner till om man tar på pipan eller lådan har jag absolut märkt på min 308 med dämp. Men så varmt att det skulle skada något tror jag inte man är i närheten av. Vare sig metall, trä eller syntetmaterial. Det enda jag funderat över är i så fall bäddningen...Vanhala skrev:Tack för input. Dämparen (stalon VL) tål ju säkert massor och jag skjuter med aimpoint på bio så mirage spelar ingen roll. Frågan om vad dämparen tål har varit uppe oändligt många ggr på forumet men jag tänker mer på vapnet och att jag aldrig skjuta piporna glödvarma vilket ju blir fallet tämligen omgående med dämpare och 308w (har ni sett hur insidan av kolven kan se ut på en hårt skjuten biobössa?). Så frågan är om det är väsentlig skillnad med 223rem + dämp?Gblenn skrev:Funderar du på om dämparen tål ihållande skytte eller är det med tanke på ev mirage?? Tålighet beror ju på dämpare men när det gäller mirage på biografen tycker jag själv inte det är något bekymmer så länge jag håller mig till låg förstoring. Med rödpunkt eller 1 till kanske 3, 4ggr tänker jag inte på det alls (detta på en dämp till klass 1 som blir brännhet).Vanhala skrev:Ni som har dämpat 223: hur varm blir dämparen vid lite mer ihållande skytte jämfört med vanlig klass 1? Är det att tänka på att ha den på biobesök? Har en 308w pipa till sauern och funderar på att ha en 223 som är identisk i vikt och längd för träning. I första hand för skytte på hemmamarken där klass 1 låter för mycket men kanske också då lite bio mm.
- kattafan
- Inlägg: 5146
- Blev medlem: 29 aug 2017, 13:30
- Ort: Skåne
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Kan prova imorrn förmiddag, ska ut och mängdskjuta .223 med dämpare då. Ett mycket bra steg upp från 22lr-skytte för en junior.
Men för att svara på frågan i rubriken med en motfråga: Kan det nånsin vara fel att hänga på en dämpare på en klass 1-2-bössa?
Mindre ljud, mindre rekyl, ofta bättre precision osv.
Men för att svara på frågan i rubriken med en motfråga: Kan det nånsin vara fel att hänga på en dämpare på en klass 1-2-bössa?
Mindre ljud, mindre rekyl, ofta bättre precision osv.
Finns det något bättre än att läsa folks svar på inlägg och inse att poängen eller skämtet gick rakt över huvudet på dom?
www.kikarskyttsyd.se @kikarskytt.se på instagram
www.kikarskyttsyd.se @kikarskytt.se på instagram
- Vanhala
- Inlägg: 1255
- Blev medlem: 03 jan 2014, 13:15
- Ort: skåne/småland
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Ska bli intressant att höra din erfarenhetkattafan skrev:Kan prova imorrn förmiddag, ska ut och mängdskjuta .223 med dämpare då. Ett mycket bra steg upp från 22lr-skytte för en junior.
Men för att svara på frågan i rubriken med en motfråga: Kan det nånsin vara fel att hänga på en dämpare på en klass 1-2-bössa?
Mindre ljud, mindre rekyl, ofta bättre precision osv.
Intresserad av jaktmark i Skåne - Har bra möjlighet att erbjuda jakt i södra Småland
-
Vidar
- Inlägg: 101
- Blev medlem: 13 sep 2016, 22:12
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
kanske inte vackert alla gånger men inte tror jag att det blir fel att dämpa 223 Kattafan..Min fundering var mest om jag själv har nytta av det (tungt gevär me lång pipa och icke störande knall och rekyl som det är) men svaren här gör mig klart mer sugen på dämp.. Får ta och kontakta en smed tror jag. Hoppas att den inte blir het lika snabbt som på 308an
- fonkystuff
- Inlägg: 6471
- Blev medlem: 07 sep 2007, 15:12
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Jag mängdskjuter inte så ofta med 222:an, men ang ljudnivån så tycker jag (subjektivt utan decibelmätningar)
att ljudnivån är mycket lägre än 17hmr (odämpad - som de flesta dödliga får leva med eftersom det för oss flesta är olagligt med dämp för klass 4).
att ljudnivån är mycket lägre än 17hmr (odämpad - som de flesta dödliga får leva med eftersom det för oss flesta är olagligt med dämp för klass 4).
200str, R93, 10/22 (kid), 686E, Quad, SL2
-
Gblenn
- Inlägg: 2835
- Blev medlem: 20 aug 2015, 15:21
Re: Bortkastade pengar att dämpa en 223?
Vågar nog påstå att den omöjligt kan bli varm lika snabbt som en kaliber med dubbla krutmängden...Vidar skrev:kanske inte vackert alla gånger men inte tror jag att det blir fel att dämpa 223 Kattafan..Min fundering var mest om jag själv har nytta av det (tungt gevär me lång pipa och icke störande knall och rekyl som det är) men svaren här gör mig klart mer sugen på dämp.. Får ta och kontakta en smed tror jag. Hoppas att den inte blir het lika snabbt som på 308an




