7,5 gram kula klass 1

[PerT]

Större delen av livet har jag jagat älg med 6,5x55. Med lite större älg och lite längre håll ca 110m då verkar det bli längre eftersök även med blykula (vulkan/oryx).
Med rak bredsida på 65-70 meter så funkar ofta 6,5 bra. Med sämre vinkel verkar det bli skadskjutningar även med blykula
8x57 och 9,3x62 som jag har idag syns ge kortare flyktsträcka oavsett avstånd eller om jag använder tsx eller naturalis. Jag är väldigt tveksam till 6,5x55 som klass 1 över huvudtaget, sett till djurskyddslag mm. Fin hjort/rådjurs kaliber är det.
/Per

[sörmland]

6,5:an är ju en fantastisk kaliber högt SD, bra egen precisionoch förträffliga långhålls egenskaper, dom kunde sin sak för över 100 år sedan. Resten av värden är förundrade över att vi skjuter det största djuret i skogen på det norra halvklotet med 6,5, det vore toppen om kraven ändrades tycker jag

[nygamla AKI]

Tycker detta låter som diskussioner som gränsar till "visst kan man skjuta älg med 22LR! Bara man träffar rätt". Visst kan man skjuta älg med 7,5g kula. Och 22LR.

På något vis glömmer man det jägarmässiga, nämligen att avliva sitt byte så snabbt och smärtfritt som möjligt. "Äsch, den sprang ju bara 300m..." Fy fán!

Verkar mest handla om att hålla livet i 6,5x55. Ingenting att vara stolt över att man skjuter största djuren med finkalibrigt. Rätta till felet i stället för att göra felet ännu större!

[Fritz Kraut]

Tycker detta låter som diskussioner som gränsar till "visst kan man skjuta älg med 22LR! Bara man träffar rätt". Visst kan man skjuta älg med 7,5g kula. Och 22LR.

På något vis glömmer man det jägarmässiga, nämligen att avliva sitt byte så snabbt och smärtfritt som möjligt. "Äsch, den sprang ju bara 300m..." Fy fán!

Verkar mest handla om att hålla livet i 6,5x55. Ingenting att vara stolt över att man skjuter största djuren med finkalibrigt. Rätta till felet i stället för att göra felet ännu större!

Det är ett förträffligt beslut för oss som jagar annat än älg och björn men som likväl är tvungna att använda klass 1. För jakt på dov, rå, älgkalv och årsgris passar den lätta 6,5 alldeles utmärkt, och det är bara att beklaga att t.ex. inte 243 Win också är tillåten. Däremot bör man ha omdöme att välja kraftigare vapen till de större arterna och de vuxna djuren.

Den svenska klassindelningen är föråldrad, och man skulle vinna på att dela in klass 1 två klasser, där man ställer högre krav på kulvikt och energi för vuxen gris och älg, samt björn. Den lättare klassen kunde man sänka kraven till - låt säga - 6 grams kula och 1500 J energi.

Det här beslutet är ändå en förbättring jämfört med dagens läge.

F.

[Goosen123]

Viktigt att hålla isär frågeställningarna. Detta är inte en fråga om 6,5x55 är tillräcklig som klass 1 kaliber utan frågan handlar om 120 gr kopparkulor erbjuder minst lika bra "prestanda" som dagens tillåta klass 1 blykulor.

Detta avhandlas här: https://jagareforbundet.se/contentasset ... x55_se.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Giobbi]

+1. En lätt kula till årsgris och mindre djur hade varit superbt, t.ex en lätt koppar, Barnes TSX eller Naturalis i moderat fart saknar jag.

[potatiskastare]

Intressant studie det där. Den ger ammunition både åt de som vill tillåta 120gr kopparkulor och de som vill flytta 6,5x55 från klass 1 helt.

Jag är kluven. Jag har aldrig varit någon påhejare av 6,5 på stort vilt samtidigt som jag inte kan förneka att den fungerar rätt använd. Det som jag upplever som mycket bättre idag än då jag började jaga för några decennier sedan är egentligen inte ammunitionsprestandan utan synen på 6,5. Det är en mycket nyktrare syn på vilken prestandaklass den egentligen har numera.

[axxxel]

Tycker detta låter som diskussioner som gränsar till "visst kan man skjuta älg med 22LR! Bara man träffar rätt". Visst kan man skjuta älg med 7,5g kula. Och 22LR.

På något vis glömmer man det jägarmässiga, nämligen att avliva sitt byte så snabbt och smärtfritt som möjligt. "Äsch, den sprang ju bara 300m..." Fy fán!

Verkar mest handla om att hålla livet i 6,5x55. Ingenting att vara stolt över att man skjuter största djuren med finkalibrigt. Rätta till felet i stället för att göra felet ännu större!

Det är ett förträffligt beslut för oss som jagar annat än älg och björn men som likväl är tvungna att använda klass 1. För jakt på dov, rå, älgkalv och årsgris passar den lätta 6,5 alldeles utmärkt, och det är bara att beklaga att t.ex. inte 243 Win också är tillåten. Däremot bör man ha omdöme att välja kraftigare vapen till de större arterna och de vuxna djuren.

Den svenska klassindelningen är föråldrad, och man skulle vinna på att dela in klass 1 två klasser, där man ställer högre krav på kulvikt och energi för vuxen gris och älg, samt björn. Den lättare klassen kunde man sänka kraven till - låt säga - 6 grams kula och 1500 J energi.

Det här beslutet är ändå en förbättring jämfört med dagens läge.

F.

Man skulle ju kunna dela klass 1 i två klasser, och slå ihop klass 3 och 4.

[toinas]

Den svenska klassindelningen är föråldrad, och man skulle vinna på att dela in klass 1 två klasser, där man ställer högre krav på kulvikt och energi för vuxen gris och älg, samt björn. Den lättare klassen kunde man sänka kraven till - låt säga - 6 grams kula och 1500 J energi.

Det här beslutet är ändå en förbättring jämfört med dagens läge.

F.

I Finlands klassindelningen är högsta klassen (klass 3 och 4 i Finland) delat in två klasser, som Fritz föreslår. Älg, bjrön och gris behöver svenka klass 1, till hjort etc. räcker 6 grams och 2000J @ 100m.

1) rödräv, fjällräv som uppfötts i farm, grävling, utter, mårdhund, tvättbjörn, sumpbäver, skogshare, fälthare, tjäder, orre och gås endast skjutas med vapen där patronkulan väger minst 2,5 gram och dess träffenergi uppmätt på 100 meters avstånd från pipans mynning är minst 200 joule eller där anslagsenergin hos patronkulan oberoende av kulans vikt är minst 300 joule uppmätt från pipans mynning,

2) rådjur, östersjövikare, gråsäl, knubbsäl, varg, lodjur, järv, europeisk bäver, kanadensisk bäver och mufflon endast skjutas med vapen där patronkulan väger minst 3,2 gram och dess anslagsenergi uppmätt på 100 meters avstånd från pipans mynning är minst 800 joule,

3) vitsvanshjort, kronhjort, skogsvildren, dovhjort och sikahjort endast skjutas med vapen där patronkulan väger minst 6 gram och dess anslagsenergi uppmätt på 100 meters avstånd från pipans mynning är minst 2 000 joule eller, om kulans vikt är minst 8 gram, dess anslagsenergi uppmätt på motsvarande sätt är minst 1 700 joule,

4) älg, vildsvin och brunbjörn endast skjutas med vapen där patronkulan väger minst 9 gram och dess anslagsenergi uppmätt på 100 meters avstånd från pipans mynning är minst 2 700 joule eller, om kulans vikt är minst 10 gram, dess anslagsenergi uppmätt på motsvarande sätt är minst 2 000 joule.

För att skjuta djur som nämns i 2 mom. 3 och 4 punkten ska det användas kulor som är konstruerade för att expandera.

[Katjing]

Kan man inte bara kasta den gamla tryckgränsen som är
tillägnad M96 i soptunnan när vi snackar moderna vapen....

6.5x55 laddad till moderna tryck spöar Creedmore och 260Rem i hastigheten alla dagar.

Hylsan på en 6.5x55 är inget svagare än någon annan normalhylsa

Klass 1 med 9g och normallängd på pipan på 60cm och uppåt bör en kakbit

Det man måste förhålla sig till är väl rimligen CIP specifikationen på 380 MPa. Är det modernt tryck? Du kan kanske ladda på 10% till många bössor, men hur vet man det?

[Fritz Kraut]

Kan man inte bara kasta den gamla tryckgränsen som är
tillägnad M96 i soptunnan när vi snackar moderna vapen....

6.5x55 laddad till moderna tryck spöar Creedmore och 260Rem i hastigheten alla dagar.

Hylsan på en 6.5x55 är inget svagare än någon annan normalhylsa

Klass 1 med 9g och normallängd på pipan på 60cm och uppåt bör en kakbit

Det man måste förhålla sig till är väl rimligen CIP specifikationen på 380 MPa. Är det modernt tryck? Du kan kanske ladda på 10% till många bössor, men hur vet man det?

Värre än så: trycket är för norska Krag-Jörgensen, som är en betydligt klenare sak än svenska malajrör.

Vihtavuori har P+-data för Sauer och andra moderna vapen. Man kan använda dem om man har en modern bössa med en mekanism som i samma utförande används även till patroner med högre tryck. Observera varningen i tabellens ingress! https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... rtridge=70" onclick="window.open(this.href);return false;

F.

[lasse-a]

Kan man inte bara kasta den gamla tryckgränsen som är
tillägnad M96 i soptunnan när vi snackar moderna vapen....

6.5x55 laddad till moderna tryck spöar Creedmore och 260Rem i hastigheten alla dagar.

Hylsan på en 6.5x55 är inget svagare än någon annan normalhylsa

Klass 1 med 9g och normallängd på pipan på 60cm och uppåt bör en kakbit

Det man måste förhålla sig till är väl rimligen CIP specifikationen på 380 MPa. Är det modernt tryck? Du kan kanske ladda på 10% till många bössor, men hur vet man det?

Värre än så: trycket är för norska Krag-Jörgensen, som är en betydligt klenare sak än svenska malajrör.

Vihtavuori har P+-data för Sauer och andra moderna vapen. Man kan använda dem om man har en modern bössa med en mekanism som i samma utförande används även till patroner med högre tryck. Observera varningen i tabellens ingress! https://www.vihtavuori.com/reloading-da ... rtridge=70" onclick="window.open(this.href);return false;

F.

Spännande. Fast på Vv-s sida står det 380MPa vilket är samma siffra som står på Wikipedia som maxtryck för C.I.P.

Så vad är det "gamla" maxtrycket satt så att norrmännen inte skulle få slutstycket i huvudet?

[Fritz Kraut]

---
Spännande. Fast på Vv-s sida står det 380MPa vilket är samma siffra som står på Wikipedia som maxtryck för C.I.P.

Så vad är det "gamla" maxtrycket satt så att norrmännen inte skulle få slutstycket i huvudet?

Nu blir jag konfunderad: om CIP max är 3800 MPa, varför har man då en särskild tabell för det? Och varför är fabriksammo inte laddad till CIP-standard?

Vi har nog hittat något skumt här. Någan som sitter på förklaringen?

F.

[Katjing]

---
Spännande. Fast på Vv-s sida står det 380MPa vilket är samma siffra som står på Wikipedia som maxtryck för C.I.P.

Så vad är det "gamla" maxtrycket satt så att norrmännen inte skulle få slutstycket i huvudet?

Nu blir jag konfunderad: om CIP max är 3800 MPa, varför har man då en särskild tabell för det? Och varför är fabriksammo inte laddad till CIP-standard?

Vi har nog hittat något skumt här. Någan som sitter på förklaringen?

F.

Det har ju skrivits spaltmeter om detta genom åren, bland annat på det här forumet.

Svaret är väl helt enkelt att de gamla bössorna inte är konstruerade för 380 MPa. Ammunitionstillverkarna laddar kanske inte så hårt för att de inte vill dräpa sina kunder. Men hur vet vi egentligen vad de laddar till för tryck? De publicerar ju inte det.

[pininhakan]

Det är ju inte så att grövre blir förbjudet utan att lättare blir tillåtet... föritusan hur kan man tycka att fler möjligheter är sämre.

6.5x55 blir ännu bättre!

[jimmy85]

Öppnar ju upp fler möjligheter för 6.5x55 när det blir 2000j e100 istället för 2700j med lättare kulor än 10g. För andra kalibrar oxå för den delen

[Kronhjorten]

Öppnar ju upp fler möjligheter för 6.5x55 när det blir 2000j e100 istället för 2700j med lättare kulor än 10g. För andra kalibrar oxå för den delen

Ja det hade även förändrat mitt kulval i 7x57r, nu använder jag en mycket tyngre kula än vad jag egentligen tror är optimalt för kalibern.
Som det är nu så är 6,5x55 en klass 2 för mig.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[lasse-a]

Det har ju skrivits spaltmeter om detta genom åren, bland annat på det här forumet.

Svaret är väl helt enkelt att de gamla bössorna inte är konstruerade för 380 MPa. Ammunitionstillverkarna laddar kanske inte så hårt för att de inte vill dräpa sina kunder. Men hur vet vi egentligen vad de laddar till för tryck? De publicerar ju inte det.

OK, jag har sökt, men inte hittat så mycket, så kan du förbarma dig över en nybörjare och sammanfatta?

Dvs om tillverkarna inte laddar till maxtryck enligt C.I.P, hur hårt laddar de då? Finns det någon "fabriksstandard" som inte skickar (främst då) Norrmännen till de sälla jaktmarkerna?

[Fritz Kraut]

Nu blir jag konfunderad: om CIP max är 3800 MPa, varför har man då en särskild tabell för det? Och varför är fabriksammo inte laddad till CIP-standard?

Vi har nog hittat något skumt här. Någan som sitter på förklaringen?

F.

Det har ju skrivits spaltmeter om detta genom åren, bland annat på det här forumet.

Svaret är väl helt enkelt att de gamla bössorna inte är konstruerade för 380 MPa. Ammunitionstillverkarna laddar kanske inte så hårt för att de inte vill dräpa sina kunder. Men hur vet vi egentligen vad de laddar till för tryck? De publicerar ju inte det.

CIP-standarden är satt för att befintliga vapen för patronen ska hålla - dvs. den ska i detta fallet vara anpassad för M96 och särskilt Krag-Jörgensen. Och då är det mycket märkligt att VV i en tabell varnar för laddningar som ligger inom CIP-normen.

Ang. Krag-J skriver RWS detta i Wiederladen: "Det norska tjänstevapnet har nämligen inte på något sätt så stark mekanism som Mauserkonstruktionen, vilket framför allt ska beaktas när man handladdar".

Accurate Powder har i sin laddmanual tryckmätt Norma-ammunition och fått fram ett värde på 350 Mpa. alltså med en viss men inte överdriven marginal till max.

Det kan vara så enkelt som att VV:s laddningar tangerar gränsen utan direkt marginal.

Vad jag minns har vi aldrig diskuterat fenomenet ur detta perspektivet, även om vi som du säger skrivit spaltmeter om det.

F.

[Katjing]

Nu blir jag konfunderad: om CIP max är 3800 MPa, varför har man då en särskild tabell för det? Och varför är fabriksammo inte laddad till CIP-standard?

Vi har nog hittat något skumt här. Någan som sitter på förklaringen?

F.

Det har ju skrivits spaltmeter om detta genom åren, bland annat på det här forumet.

Svaret är väl helt enkelt att de gamla bössorna inte är konstruerade för 380 MPa. Ammunitionstillverkarna laddar kanske inte så hårt för att de inte vill dräpa sina kunder. Men hur vet vi egentligen vad de laddar till för tryck? De publicerar ju inte det.

CIP-standarden är satt för att befintliga vapen för patronen ska hålla - dvs. den ska i detta fallet vara anpassad för M96 och särskilt Krag-Jörgensen. Och då är det mycket märkligt att VV i en tabell varnar för laddningar som ligger inom CIP-normen.

Ang. Krag-J skriver RWS detta i Wiederladen: "Det norska tjänstevapnet har nämligen inte på något sätt så stark mekanism som Mauserkonstruktionen, vilket framför allt ska beaktas när man handladdar".

Accurate Powder har i sin laddmanual tryckmätt Norma-ammunition och fått fram ett värde på 350 Mpa. alltså med en viss men inte överdriven marginal till max.

Det kan vara så enkelt som att VV:s laddningar tangerar gränsen utan direkt marginal.

Vad jag minns har vi aldrig diskuterat fenomenet ur detta perspektivet, även om vi som du säger skrivit spaltmeter om det.

F.

Nu har jag undersökt den här saken mer än jag borde med tanke på att jag inte är ägare av någon 6,5x55.

Så här förstår jag läget, men det kan vara fel.

6,5x55 utvecklades för ett tryck om 2900 bar. Det svenska försvaret ville senare ha bättre prestanda och antog då en patron med arbetstryck på 3300 bar.

På senare kom piezoelektriska trycksensorer och mäter man i stället med en sådan så blir tidigare nämnda 3300 bar ca 3800 bar. Alltså nuvarande gräns.

Men ingenstans kan jag hitta att det skulle vara en bra idé att skjuta 3800 bars ammunition i en Krag - Jörgensen.