Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Här kan ni diskutera om lite vad som helst.

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Fält skrev:Det som är positivt är att du tycks ha kommit närmare att ladda fungerande ammunition till vapnet.

Sköt du dem i samma ordning som på bilderna i skottstolen?
Yes samma ordning, ja det verkar som att 5,0 skulle kunna vara ok, kanske testa med 5,1 oxå, och sedan trixa lite med COL, om
jag har tillräkligt fart i dom, men rent spontant känns dom så.

Edit: Att notera är att flyers (tian och nian) på de två sista testerna båda är första skottet

Inte samma jefla smäll som i 9F, men helt klart lite drag i dom. Ska filma lite på lördag om det hinns med.

Vet inte riktigt vad jag ska ladda upp inför lördagen. Är lite sugen på att hämta upp lite 123gr kulor oxå att testa med.

Förlag på test inför lördag?
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Att 9F smäller så styggt beror nog på att det är ett krut som är långsamt för kulvikten, så det är väldigt mycket tryck kvar när kulan når mynningen.

Ammotech FP 123gr är nog ett bra val. Min nuvarande laddning för nationellt är med 4.9gr N330 och det skjuter MYCKET tätt i min Tanfoglio. Ca 460J ur 6" pipa. Den laddningen har gått med Fiocchi och Geco hylsor.

Med 4.9gr N340 och 28.5mm längd så mätte jag upp 492J. Då använde jag Speer +P hylsor som KANSKE har lite mindre volym än vanliga hylsor = mer fart och tryck. Laddningen har precisionspotential.

Nu jobbar jag ner från 4.3g N320 vilket ger 450J, ner mot 4.1gr för att se hur mjuk laddning jag kommer undan med. Med andra ord inget för din pistol.
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

VAd tros om detta upplägg inför lördag, under förutsättning att jag får tag i 123gr kulor imorgon.
Förslag tas tacksamt emot, tänkte mig 5 eller 8 av varje innan jag närmar mig det som ska fintrimmas
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Jag skulle hoppa över R1 laddningarna då det TROLIGTVIS blir väldigt mycket tryck för att få tillräckligt med energi för att ladda om vapnet med uppgraderad fjäder. Men det kostar å andra sidan inte mycket att prova om du håller koll på trycktecken. Vilka tändhattar har du? Trycket är nackdelen med så snabba krut. Har du mycket R1 krut?

Jag brukar alltid försöka få till minst åtta av varje, det är så mycket som kan gå fel både med stöd och med skottstol. Har man bara fem skott så blir det svårt att se något om laddningen då. Men det kanske räcker med fem för R1 laddningarna, för jag är som sagt tveksam till om det fungerar i din pistol.

Du KAN ju dela upp det i två delar också, det beror på hur snabbt du vill bli klar med laddningen. Men att ladda fem av varje för att kontrollera funktion utan att använda skottstolen. Funktionsfel i skottstolen räknas i mina ögon inte heller fullt ut, det kan både indikera att det laddar om dåligt och att det laddar om bättre än vid vanligt skytte.

Med fem av varje så skulle jag börja på 4.7gr N340 och gå till 5.2gr med 123gr FP kulorna, Att det fungerar så pass bra med 115gr kula på 5.0-5.2gr tyder på att du kan gå ner lite lägre än 4.9gr med 123gr kulan. Men jag tror inte riktigt på 4.7 laddningen med din fjäder. Men det beror som sagt på hur snabbt du vill bli klar med laddningen.

För något år sedan så ringde jag Ammotech, de testskjuter både 123 TC och 123 FP med 28.5mm COL och 4.2gr N340 i en kpist pipa eller liknande. Det går inte snabbt och sotar mycket ;) TC sköt däremot bra med en så klen laddning.
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Jag har två fulla burkar (tror det e 250gram) i varje, så det är ju inte kopiösa mängder. Skulle iofs kunna spara det till
32" om jag nu skulle få tag i någon pang jag är nöjd med (sålde av Sakon den va helt oduglig). Har iofs en full burk N310 som står och möjlar oxå
som jag hade till den.

Jag klämde 5 av varje igår kväll utom 123gr kulorna, och idag kom det annat emellan så fick inte tag några sådana.

Nu har jag gamla Fiocchi hattar, har 250 kvar av dom, sedan är det Federal och Federal magnum som finns i skafferiet.

Kör väl 3,7 med R1 och känner av läget, känns det inte bra och att jag skulle få utsmetade tändhattar etc så får jag väl vaska dom andra.

Tyckte ju ändå att 5,0gr N340 laddningen var hyfsat tät http://forum.robsoft.nu/download/file.p ... &mode=view, så om den håller tillräcklig sprutt om man säger så kanske det e den som ska trimmas
och bli hus receptet för denna bula. Har ju inte oändligt många så känns inte nödigt att lägga ner tid till vägs ände med denna. Men det är oxå lärorikt detta, har
inte gjort såhär detaljerade test tidigare. I mitt tidigare liv vill jag minnas att jag gav upp pga återkommande vapenfel med hemladdat medans 9F gick som laserstrålar :P


Tänkte mest kolla så att jag ligger rätt i hastighet, vill minnas att det bör väl vara ca 340 m/s med 115gr kulan, och det är väl precis där det blir resonans- och
turbulensproblem allt som oftast...
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Jag tänkte just på trycktecken, det finns inte så mycket annat att titta på än tändhatten på pistol. Trycken är för låga för de flesta andra metoder. På olika tändhattar så ser det ju också väldigt olika ut, en utsmetad tändhatt är ju närmast normen med Federal 100 då de är så mjuka. Samma laddning med en CCI så är tändhattarna inte alls utplattade. Jag har bara använt lite Fiocci magnum small pistol tändhattar så jag vet inte hur de vanliga är i hårdhet.
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Fält skrev:Jag tänkte just på trycktecken, det finns inte så mycket annat att titta på än tändhatten på pistol. Trycken är för låga för de flesta andra metoder. På olika tändhattar så ser det ju också väldigt olika ut, en utsmetad tändhatt är ju närmast normen med Federal 100 då de är så mjuka. Samma laddning med en CCI så är tändhattarna inte alls utplattade. Jag har bara använt lite Fiocci magnum small pistol tändhattar så jag vet inte hur de vanliga är i hårdhet.
Kanske ska dra upp R1 laddningarna med Federal 100 också bara för att testa, kan ju bli ett intressant test oxå, vad tror du?
Användarvisningsbild
LAREMA
Inlägg: 4613
Blev medlem: 28 dec 2002, 17:16
Ort: Huddinge

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av LAREMA »

Då säger jag som så använd Normas laddtabell så slipper du bli ledsen när pangen säger upp sig.

När jag tittar i gamla Norma laddtabeller så anger dom för en 116 grains kula 3,8 grains R1 som max.

Håll dig inom den laddvikten så kommer du att klara vapnet.
LAREMA
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Jag tror att federal 100 tändhatten skulle vara helt platt och utpressad i varje vrå av tändhattsläget med R1 under normala förhållanden. Så det ger nog inget. Men du kan ju göra det för att se skillnaden.

Så snabba krut som R1 är det farligaste du kan hålla på med då trycket kommer så oerhört snabbt. Så gå inte över 3.8gr som Norma har som rekommenderad laddning. Skulle det inte resultera i att vapnet laddar om så betyder det inte mycket. Trycket kan vara högt utan att det går fort med ett så snabbt krut.
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Oki, tusen tack för inputs, jag vaskar R1 patronerna, känns onödigt att hålla på med den, laddar upp några till med N320 istället om jag hinner.
Krutet får jag spara till något annat helt enkelt.

Edit, Kastade 3,9gr R! patronerna, får se hur jag gör med dom andra, drog upp 5st 115TC med 4,2 N320 bara för att testa
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Dagens tester gav inte ett sk-t kan man säga, fick inte igång kronografen, error 00 eller 01 beroende på vilket håll jag sköt.
Dvs en båge som inte funkar. La ner några timmar på att få den att funka men nu ger jag fan upp.

R1, med 3,7 och 3,8 funkar inte, känns klent och laddar inte om, visserligen hyfsat täta. ville inte testa 3,9 pga att det är utom laddtabeller.

N320, 4,2 är oxå oduglig, vapenfel och sparsam precision.

N340 5,0 och 5,1 är i princip lika bra eller lika obra beroende på hur man ser det, men bäst hittils.
Tror jag laddar upp mina 115TC med någon av dessa och träningsskjuter dom i vinter.

Köper 123gr i veckan och testar med 5,0 ->5,3 N340 och ser vad spridningen blir och sen får vi se om jag orkar ordna med
kronografering eller inte.

Tålamodsprövande dag... började med urladdat batteri i bilen, sen blev det inte bättre.

Cheers
Användarvisningsbild
sporfen
Inlägg: 239
Blev medlem: 26 dec 2013, 13:56
Ort: Skåne

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av sporfen »

Sen finns det Neuhausen som kan beteknas "hopplösa".
Köpte själv på 80talet 210/6 som var mycket fin, från vapentekniker på känd vapenaffär i Stockholm. Vapnet var polerat och, hör och häpna, försedd med knapp som fungerade som magasinutkastare.
Det vapnet gick inte att lita på. Laddningar och COL fungerade lite som de själv tyckte för stunden.
Sålde nojjan till skytt jag då kände och hen trodde att den där "sporfen" har inget hum om hur Neuhausen fungerar.
Skam fick hen.. tittade under lugg på mig sen. Efter otaliga tester kom vi fram till samma slutsats. Banskytte ok men fält...no no.!
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Jag hade också kronografproblem härom dagen, solen verkar ligga för lågt på himlen. Den här har aldrig missat en mätning någonsin tidigare.

Laddade det om som det skulle med 5.1gr N340 och 115gr kulan?

Att N320 laddningen inte fungerade är ganska väntat, det bör hamna väldigt nära 420J och det verkar ju som om ditt vapen är ombyggt med en för hård fjäder. Så vanliga Neuhausen laddningar kommer inte fungera. Alldeles för hård skulle jag säga, min Tanfoglio har deras hårdaste fjäder och laddar om med 350J ammunition. Samma sak med Glock, 100% funktion med 350J ammunition. Jag tvekar inte på att en Neuhausen med originalfjäder laddar om med lika klen ammunition.
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Jag tror inte denna är hopplös, den funkar med bra hygien helt ok med de flesta köpeammo, 9A, 9E, 9F är de jag provat mest.

Min "känsla" är att precisionen blir lidande när man ligger på hastigheter runt 340, man måste upp över det eller hålla sig under.
Men som sagt det är bara en känsla och inte som är verifierat utan bara en feeling med data från tabeller.

Sen kan det vara så att den har hårdare fjäder så den kräver hårdare laddningar för att ladda om.

5.1 N340, verkar funka hyfsat, så jag laddar upp de 115TC med detta och använder till vinterns träning.

Köper på mig lite 123GR kulor, fick tips på att annvända N320 till den, men även N340 ska ju vara ok.

Jag höll till i inomhushallen, hade blivit förvarnad om att ljus med lysrör, led etc kan störa, så vi testade med
att släcka och tända olika belysningar i olika konstellationer, vände på tunneln etc, men samma fel, vi fick inte registrering från
den ena av givarna, så tillslut gav jag upp.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Det beror på vilken kronograf det är. Men de flesta fungerar enbart i glödljus eller ute. Det räcker ofta med ett lysrör eller nätansluten led lampa en god bit bort för att det inte skall fungera.

N320 är nog inte bra med 123gr kulan i den fart du behöver. När du skall kräma på så mycket så är N330 eller N340 bättre.
soul
Inlägg: 1860
Blev medlem: 16 jun 2009, 17:30
Ort: Avesta

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av soul »

Som sagt så funkar inte cronografer med lysrörsljus, ska du crona inne så lär du ha skapligt starka glödljus eller magnetospeed/radarmätare.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av sos »

LAREMA skrev:
Snow skrev: Oki, tack för info om den lille gröna :)
Ja den går bra, det hade ju varit mumma att ha stor tillgång till dessa.
39B, vågar man ju bara dra i Glock, så dom är ju lite oanvändbara typ.

Har fått tag i en kronograf nu klubben hade visst en, så på lördag blir det
förhoppningsvis lite tester :P
Vadå??
Bara skjuta 39B i Glock??

Hade en bekant som bara sköt försvaret ammo i sin Neuhausen som var köpt ny 1954 och den höll.
Nu hade han visserligen extra stark fjäder i den och som han bytte regelbundet.

Själv så skjuter jag 39B i en 1911 med fjädern för kaliber 45 och det går bra. :mrgreen:

Nu är det så att en ny pipa är inte så där fruktansvär dyr så jag tar den kostnaden.
Finns det kvar av dessa? med tanke på "stormen" som var, MR1 föll ju på "militär ammo"... någon som haft problem med 9x19 på gevär/jaktlicens?
http://polistidningen.se/2007/05/forsva ... op-killer/" onclick="window.open(this.href);return false;
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Nu har jag fått tag i 123grs kulor iallfall, får se om det hinns med något test i helgen, tänkte testa
5,0 -->5,3gr N340 till att börja med, tror jag drar upp COL till 29mm, denna kula är lite längre än TC kulan.
Användarvisningsbild
Snow
Inlägg: 782
Blev medlem: 20 okt 2018, 19:59

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Snow »

Är det bara kulans hårdhet som avgör hur hårt man kan ladda.
Har fått tag i Ammotechs 123gr, och fått tips om att 5,2- 5,4 gr är bra recept till en Neuhausen.

Kollar man i laddtabell så är det ju riktigt stora skillnader mellan min laddningar för kulor med samma vikt.
Hur vet man att det inte blir för höga tryck men en viss kulsort?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Att ladda 9x19 Luger, knepigt...

Inlägg av Fält »

Att ditt vapen laddar om 115gr TC kulan med ca 5gr N340 indikerar att du kan gå ner lite mer med 123gr kulan. Jag får ganska bra fart i min Tanfoglio med 4.9gr N340, COL 28.9mm, Ammotech 123FP. Det get 492J. Med 4.7gr, 28.3mm så ger det 456J, det är nog inte tillräckligt i ditt vapen. Så jag tror att du kan börja på 4.8-4.9gr N340 för att se hur vapnet reagerar med den kulan. Över 5.2 skulle jag inte gått utan kronograf.

Skulle jag ladda 5.4gr så skulle det nog bli ganska livligt! Men det verkar skilja mycket mellan olika vapen.