Barned TSX 9.3x62 250 gr, ny användare av QL

[Hembygård]

Har precis skaffat QL, efter lite fundering skaffade jag QL och ingenjören i mig är supernöjd! Dock har jag en del frågor främst kopplade till tryck och hastighet, tar en specifik laddning som exempel. Vet att det finns många specifika parametrar som påverkar tryck och hastighet, allt från krutets torrhet, val av tändhatt till pipans skick och räfflingsstigning etc. är tacksam för generella svar som jag tror hjälper många med mig.

Har en Tikka M695 så jag laddar med 60 000 psi som maxtryck, ska ladda en snabb TSX främst avsett för dov. Hur säker kan jag känna mig om jag håller mig under 60 000 psi? Kan jag lita på QLs beräkningar? Många av laddningarna som ligger i databasen känns aningen heta, N202 60gr eller 61gr som ligger på 67 800psi och 71 500 psi

I QL är att kulans längd i Barnes-filen fel, diffar 0,4mm, något att bry sig om eller ska man gå på den standard data som finns i respektive tillverkares fil?

OK, till laddningarna, har tre olika krut (N201, N202 & N203-B) och tre olika stegar: (har justerat kulans längd)

N201 55 gr, 758 m/s, 52 500 psi till 57 gr, 794 m/s, 61 300 psi
N202 56 gr, 772 m/s, 55 300 psi till 59 gr, 806 m/s, 64 400 pis - Lite i hetaste laget?
N203-B 58 gr, 773 m/s, 52 600 pis till 61 gr, 810 m/s, 61 250 psi

Känns lite overkill att dra iväg alla tre stegar, lutar åt 201 eller 202 då det börjar bli trångt i hylsan med 203-B. Något jag missar i mina beräknade laddningar? Startar givetvis i botten på stegen (det är oftast det man gör med stegar, om det inte brinner förstås) och kikar efter tryck tecken, men kan jag även tolka hastigheten på kulan? Är signifikant under beräknad hastighet samma sak som att jag kan dra på lite till om det behövs? Samma sak om det sticker i hastighet, men inget tecken på hylsa eller kärvhet i i låset?

[Giobbi]

Först, innan vi börjar: LITA ALDRIG PÅ QL DATA!

Precis som den varnar i börjar är det bara teoretiskt, rikigt dumt att länga sig högt direkt, utan att stega sig upp, speciellt utan kronograf.

Tycker jag.

Du har några heta laddningar där, har själv laddat upp till 53gr med 250gr TTSX vilket jag tyckte började nosa på hett, räckte för min del. Norma 202.

[potatiskastare]

QL räknar nästan alltid fel på TSX för mig. Tror bara det varit en gång det blivit rätt.

Full hylsa 203B skulle jag säga är bästa alternativet.

[arnold]

Först, innan vi börjar: LITA ALDRIG PÅ QL DATA!

Precis som den varnar i börjar är det bara teoretiskt, rikigt dumt att länga sig högt direkt, utan att stega sig upp, speciellt utan kronograf.

Tycker jag.

Du har några heta laddningar där, har själv laddat upp till 53gr med 250gr TTSX vilket jag tyckte började nosa på hett, räckte för min del. Norma 202.

53gr 202 är ju flera grain under minimum.

57-61gr 203-b
57-60gr 202
54-57gr 201 har jag provat bakom 250gr ttsx

[Hembygård]

Medveten om QLs data bara är beräkningar, däeför jag efterfrågar forrumets kunskap och erfarenheter!

Börjar givetvis med lättare laddningar för att stega uppåt med uppmärksamhet för tecken på höga tryck. Kan fixa en kronograf, men hur ska jag tolka hastigheterna där? Kan man förenklat säga högre en beräknad hastighet = högre tryck och vice versa?

Bortsett från dålig precission alt, dålig expansion finns det risker med att ladda under minimum? Givetvis måste kulan ur pipan men en laddning som ger t.ex. 650m/s kommer nog inte att fastna...

Jag är ute efter en OK kulbana, för att vara 9,3, och bra expansion på upp till 150-200 meter, dvs hastighete är ganska viktigt. Dock är fingrar, syn och livet viktigare så jag vill inte ta några risker

[Giobbi]

Först, innan vi börjar: LITA ALDRIG PÅ QL DATA!

Precis som den varnar i börjar är det bara teoretiskt, rikigt dumt att länga sig högt direkt, utan att stega sig upp, speciellt utan kronograf.

Tycker jag.

Du har några heta laddningar där, har själv laddat upp till 53gr med 250gr TTSX vilket jag tyckte började nosa på hett, räckte för min del. Norma 202.

53gr 202 är ju flera grain under minimum.

57-61gr 203-b
57-60gr 202
54-57gr 201 har jag provat bakom 250gr ttsx

Rätt, förlåt, blandade ihop mina laddningar. Naturalis 270 var det.

[lasse-a]

Bortsett från dålig precission alt, dålig expansion finns det risker med att ladda under minimum? Givetvis måste kulan ur pipan men en laddning som ger t.ex. 650m/s kommer nog inte att fastna...

Jag är ju själv nybörjare, men de risker som nämns med för lätta laddningar är dels "detonation", dvs att (beroende på någon effekt som inte är helt klarlagd) så kan trycket öka katastrofalt när laddningen blir för lätt, dvs hylsan inte är tillräckligt fylld med krut. Det är obra; typ bössan kan explodera.

Sedan så kan trycket bli så lågt att hylsan inte tätar ordentligt, och du får krutgaser i ansiktet. Särskilt med långsamt krut. Jag har inte läst om någon bössa som exploderat av detta, men skador har förekommit.

Det är väl främst därför som man säger snabbt krut (pistolkrut) till medvetet lätta laddningar.

Det värsta jag själv sett vid lättare laddningar är lite skitigare hylshalsar, men jag har aldrig varit långt under minimum.

[r1no1]

Med min lilla erfarenhet av ql och dess eventuella brister och felberäkningar samt min egen ringa erfarenhet av handladdning och annat som kan spöka till saker färskt i minnet så har jag labbat i ql och sedan kikat mot "verklighetens" data i form av publicerade data hos krut och i viss mån kultillverkares sidor och funnit att åtminstone för mina nuvarande vapen (338 Federal 6xc) som jag dels äger och andra jag ägt så har det mesta stämt ganska bra, det som slår mig mest vad det gäller laddata som publicerats i läsform är att många av dom data som finns på "laddatabasen" här på rs är att betrakta som relativt nära eller över max mot vad som tex ql får fram och inte minst publicerade data från mer "säkra" källor som ladeboken och normas sida mfl.

Skulle vilja påstå att ql är en väldigt bra indikator för oss "amatörer" att se hur man ligger till, säkert inte lika bra som en "husgud", men vem faan har det runt hörnet.

Nu förringade jag kanske alla som jag ställt frågor med här på rs, men det är också en källa till hjälp såklart.

Medveten om QLs data bara är beräkningar, däeför jag efterfrågar forrumets kunskap och erfarenheter!

Börjar givetvis med lättare laddningar för att stega uppåt med uppmärksamhet för tecken på höga tryck. Kan fixa en kronograf, men hur ska jag tolka hastigheterna där? Kan man förenklat säga högre en beräknad hastighet = högre tryck och vice versa?

Bortsett från dålig precission alt, dålig expansion finns det risker med att ladda under minimum? Givetvis måste kulan ur pipan men en laddning som ger t.ex. 650m/s kommer nog inte att fastna...

Jag är ute efter en OK kulbana, för att vara 9,3, och bra expansion på upp till 150-200 meter, dvs hastighete är ganska viktigt. Dock är fingrar, syn och livet viktigare så jag vill inte ta några risker

[nygamla AKI]

Om man verkligen behöver maxladdingar har man valt för klen patron! Forumet saknar ju inte förslag på och känner ingen blygsel inför dessa.

QL... Vet inte vad jag ska tycka om QL, har aldrig vetat. Är siffernisse själv. Men jag tycker inte QL bidrar med direkt säkerhet, alls. QL uppmuntrar däremot till viss arrogans, speciellt bland De Troende och speciellt bland maxladdningar. Eftersom vi mänskor är funtade så att vi väljer att tro på sånt vi vill tro på blir det lite knepigt om QL säger ditt och förnuft säger datt. QL säger 53 gr, förnuftet (testade laddata av kruttillverkare) säger skaffa 375H&H om du behöver den kraften. Man tror man vet och QL säger... Hmmm, knepigt.

[lasse-a]

QL... Vet inte vad jag ska tycka om QL, har aldrig vetat. Är siffernisse själv. Men jag tycker inte QL bidrar med direkt säkerhet, alls. QL uppmuntrar däremot till viss arrogans, speciellt bland De Troende och speciellt bland maxladdningar.

Ja, fast min (iofs ringa) erfarenhet av QL är den motsatta. Det är publicerade maxladdningar som ser väl höga ut när jag kör dem i QL...

Annars så har jag fått bra resultat, det skiljde väl 3 m/s eller så mellan vad QL sade och vad jag mätte med kronograf. Iofs för bara en, ganska okomplicerad, laddning.

[nygamla AKI]

... maxladdningar som ser väl höga ut.

Det är därför de kallas maxladdningar som man ska närma sej försiktigt och i små steg.

Det är väl närmast då man utgående från QL-data sitter och rekommenderar kombinationer av kulor och krut som inte är ordentligt trycktestade som det börjar lukta bränt speciellt då man ligger nära max eller över "för grannen sköt sånna och det gick bra". Jag litar mer på de trycktecken jag lärt mej än på QL. Och kan man inte trycktecken - dem lär man sej bara genom studier vid skarpt läge - så är befintliga testade laddata betydligt tryggare än QL. Finns inte data ska man ha erfarenhet, inte QL. QL är mest nöjesläsning inte trygg handladdning. Men det är min inte helt ogrundade mening.

[Tomps]

Det är riktigt att QL bara beräknar/uppskattar och att man definitivt inte ska ta det för säkra data. Men trycktest är heller ingen exakt vetenskap, det framgår ganska ofta i diverse publikationer. Man ska därför inte räkna med att publicerade maxladdningar är inom cip/saami i just sin egen bössa, det kan mycket väl vara över. Därför finns laddstegar och för att verifiera dem bör man ha en kronograf.

Det fina med QL tycker jag är att man kan "laborera" vid skrivbordet och ju större erfarenhet man får "på fältet" desto mer nytta har man av QL och desto mer kan man förfina /justera vissa parametrar så det överensstämmer bättre med verkligheten. Men att bara slå i QL utan att jämföra med publicerad data och utan att använda kronograf, det skulle jag inte göra.

Det finns en "read me file" till QL som innehåller en hel del nyttigheter och den bör läsas både en och två gånger. Ofta kan man i QL se att publicerade maxladdningar inte alls ligger på max...enligt QL. Och det är ju inte så konstigt, eftersom de som trycktestar förnuftigt nog vill att man på eget ansvar ska ha marginaler, beroende på flera variabler som påverkar trycket (innermått pipa
hylsvolym, temperatur etc).

QL rekommenderar att man inte använder laddningar som beräknas generera tryck över 90% av cip max, av samma anledning som publicerade data har marginaler. Ofta hamnar publicerade maxdata därför under 90% av cip max när man matar in dem i QL. Det finns förstås undantag som visar raka motsatsen och då får man väl föranledas att lita mer på publicerade data, men aldrig utan att stega sig upp och helst med kronograf. Det som QL kan göra med publicerade data är att anpassa dem bättre till aktuell piplängd, hylsvolym, krutbatch, yttertemperatur mm mm. Men man bör nog inte omvänt ifrågasätta publicerad data om den inte överensstämmer med QL, utan att ha mycket på fötterna.

Det blev ett långt inlägg, men det sammanfattar mina erfarenheter av handladdning med stöd av QL. Men jag är fortfarande nybörjare och det finns garanterat folk med mycket större erfarenheter.

[potatiskastare]

Jag gillar QL. Det är en fantastisk bas att teoretisera runt. Tyvärr är dess styrka och svaghet på samma gång att det ofta räknar rätt. Då är det lätt att tro att det alltid räknar rätt. Värsta exemplet jag stött på är Lil'gun i Hornet där QL räknar ca 50% fel på trycket. Sedan brukar det räkna fel på TSX för mig av nån anledning. Jag har för närvarande 11st laddningar med TSX i snurr i olika bössor, och om jag minns rätt är det bara två där QL räknar rätt.

Med det sagt tycker jag det verkar nära nog rätt att det säger att max i 9,3x62 bakom 250gr TSX är 59gr 203b. Jag hade kanske gissat på 60 men det är inom felmarginalen för handladdare som gör som man skall och jobbar sig fram med en stege.

[karelsk blandning]

Laddar 60-61gr Norma 203b bakom både tsx ,ttsx och kan inte säga annat än att bägge kulorna sköt bättre med högre laddning.

[Anders Ö]

Jag brukar kalibrera QL efter kända data från antingen publicerad laddata ,eller tex laddatabasens laddata .

Man använder krutvikten , patronlängden och piplängden enligt datan , sedan flyttar man krutets brinn-karaktär i aktiva krutfilen tills hastigheten stämmer , sen är det kalibrerat nåhotsånär ....
Efter ovanstående så kan man ändra piplängd till sin egen pipa och likaså krutvikten för att se vilket tryck man reoretiskt har .

Börjar sedan på mitten av laddatan och laddar 2 skott som jag skjuter i chronograf, sen gör jag om kalibreringen till MIN bössa
Sen brukar iallafall hastigheten följa krutvikten bra , trycket kan man igentligen bara hoppas på att det stämmer

[Giobbi]

Laddar 60-61gr Norma 203b bakom både tsx ,ttsx och kan inte säga annat än att bägge kulorna sköt bättre med högre laddning.

Alla barnes jag skjutit i 6.5, 308 och 9.3 har bara gått bra när man är nära max av någon anledning. Naturalis i 9.3 går däremot fint i låg/moderat laddning.

[potatiskastare]

@Anders. Kan man ställa krutet olika för varje laddning/kula?

[Anders Ö]

@Anders. Kan man ställa krutet olika för varje laddning/kula?

Ja , man ändrar temporärt i aktiva krutfilen .

Man går in där och drar toppen på grafen upp eller ned och testar vilken hastighet man får .

Det blir bättre att ändra där än att bara ändra
Ba-värdet .
Ändrar man Ba-värdet så tycker jag bara att det stämmer precis där...men inte om man ökar eller sänker krutvikten , ändrar man i aktiva krutfilen så följs det åt bättre

Man behöver inte vara orolig att förstöra grundvärdet på filen heller , man måste skapa en ny fil med nytt namn om man vill ha ett eget krut

Den temporära ändringen är kvar tills man byter krut , eller bara hämtar samma igen .

[Anders Ö]

Hittade lite bilder här
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f ... 0#p2900443" onclick="window.open(this.href);return false;

[nygamla AKI]

Var och en med sitt och inget fel i det. Men att trimma QL i stället för att pyssla med laddandet låter konterproduktivt. Som att fippla på telefonen då man kör bil. Tar fokus utan att egentligen bidra till huvuduppgiften.

Att ändra på brinnfarten för att få hastigheten att stämma är som att ändra på bensinens energiinnehåll i bilen för att få hastighetsmätaren att stämma med gaspedalens läge. Nä, va? Kan ju vara lite uppförsbacke, eller motvind, eller fel däckstryck, eller grusväg, eller fel aktiv motorkarta eller skit i föögaasarin.

Blir bara större tvivlare ju mer jag läser och funderar. Vi vet helt enkelt för lite och då blir QLs gissning bara lite mer fäncy och lika mycket gissning som ens egen fundering. Vad har man då vunnit? Javisst, om det går på nöjeskontot. Men till själva handladdandet är det bara lite kul bredvidläsning på sin höjd.

Slow Load vore ett bättre namn! "Vänta lite, älgen. Jag måste trimma QL innan jag trycker av!"...