Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Allmäna frågor om krut

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Giobbi
Inlägg: 7753
Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
Ort: Göteborg

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av Giobbi »

Ogster2 skrev:
HuggyBear skrev:
Jag laddade A-max i 140gr med 44gr urp och standard hatt i en Tikka T3 med 60cm pipa och låg då på 800mps, hur mätte du din hastighet?
Med en Superchrono :)
http://www.steinertsensingsystems.com/s ... kronograf/" onclick="window.open(this.href);return false;
Tycker din hastighet verkar galet hög, kollar man laddningen så ska 44gr URP ge ungefär 820mps med en 74cm pipa enligt Normas egna data.
Jag skjuter 6.5 Naturalis 140gr i 799m/s med URP 41gr, 57cm pipa?
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Användarvisningsbild
Ogster2
Inlägg: 5408
Blev medlem: 22 aug 2013, 08:43

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av Ogster2 »

Giobbi skrev:
Jag skjuter 6.5 Naturalis 140gr i 799m/s med URP 41gr, 57cm pipa?
Jag har aldrig laddat kopparkulor i 6,5x55 så jag har ingen aning om hur dom bygger tryck, hittar inte heller nån laddata hos Norma för en blyfri kula på 140gr att jämföra emot.
Användarvisningsbild
Mogge-se
Inlägg: 641
Blev medlem: 04 okt 2012, 18:52
Ort: I SKOGEN, I SMÅLAND

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av Mogge-se »

lasse-a skrev:
PerT skrev: Möjligt att det finns klass 2 att köpa. Lagligt sett är 6.5x55 klass 1 med köpeammunition och >45cm pipa. Funktionsmässigt ofta ok som klass 1.
Jag vill inte förstöra tråden, men det här har dykt upp ett antal gånger, nämligen vad som är klass 1 och hur det förhåller sig till handladdning. Lag refereras också ofta till.

Men när jag googlar så hittar jag inte mycket vad gäller lag, och definitivt inga tolkningar i from av dom, allmänna råd och riktlinjer eller dylikt.

Så vad är det egentligen som gäller? Måste man som handladdare alltså kunna garantera att varje projektil som far ur bössan mot ett vilt håller uppställda krav på energi osv? Detta oavsett vilka andra faktorer som kan finnas, exv. hur långa pipan är på just det här vapnet.

Och gäller då samma krav på köpeammunition? Där hör man ofta utsagan att "det som står på asken gäller". Dvs de hastigheter som publiceras med (t ex) typiskt mycket längre pipa än folk har i allmänhet. Varför skulle inte samma regelverk gälla där?

Och har någon, någonsin blivit åtalad eller dylikt för att de skjutit med en kaliber som iofs är rätt klass, men att ammunitionen inte nått upp till denna? Så vet vi egentligen hur lagen skall tolkas map på hemladdat och köpt?

(Jag nojjade in ganska mycket på det här eftersom jag läste reglerna fel; jag trodde från början att E100 gränsen på >2000J för klass 1 gällde först från 11g kulor, och inte 10g... :) Och det trodde jag inte jag fick till med mina kopparkulor för .308 i första försöket vilket jag trodde skulle vara givet.)
Så fort man nämner 6,5x55 och kort pipa hamnar man ju i denna diskussionen så jag spinner vidare. Några rättsfall eller andra avgöranden finns nog inte och kommer heller aldrig dyka upp tror inte jag. Den forensiska bevisningen som krävs går nog inte uppbringa, tror inte jag.

Uppsåtet att skjuta på klass 1 vilt med ammunition i klass 2 kanske skulle gå att bevisa innan ett eventuellt skott men skulle nog inte hålla hela vägen. Efter ett eventuellt påskjutet eller skjutet klass 1 vilt krävs nog en anträffad kula med 100% restvikt och ett konstaterande av att ett vapen med för kort pipa för att kulan skulle komma upp i rätt hastighet har använts när just den kulan avlossades. Vid efterföljande provskjutning skulle man nog också behöva bevisa att samma hemmagjorda laddning och inte ett köpeskott använts vid skottillfället.

Även om alla parametrar enligt ovan skulle gå att leda i bevis skulle nog uppsåtet fälla avgörandet. Har man inte mätt sin laddning med kronograf kan man ju leva i tron att hastigheten och därmed anslagsenergin är tillräcklig om man använder en kula med lägst 9 grams vikt. Då skulle man nog också gå fri. Därmed inte sagt att jag kommer hävda att min laddning håller klass 1 men den nuvarande skrivningen med anslagsenergi hit och dit kommer nog försvinna i framtiden, tror jag. Jag har heller inte hittat nåt stöd för att kunskapskraven skulle vara högre för oss som handladdar. Använder jag en laddning från norma.cc eller köper ett skott från samma tillverkare kommer de nog gå ungefär lika fort och hålla samma klass i min korta pipa. Sen var det ju inte det jag höll på med men nu halkade även jag från ämnet lite grann. :roll:
HELIX, när du vill vara dig själv för en stund.
Användarvisningsbild
majja
Inlägg: 3480
Blev medlem: 04 jan 2011, 14:58
Ort: Burträsk

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av majja »

Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.
Blaser r8 308w helia 1-5/ vortex 5-25
Sako .222r/6tcu sihtron 4-16
Husqvarna 1640 9.3x62
Sako quad .22lr/.22wmr Nikon 3-9x40 efr
Classic multichoke cal 12
Användarvisningsbild
HuggyBear
Inlägg: 6117
Blev medlem: 28 dec 2008, 22:32
Ort: Västra Hälsingland

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av HuggyBear »

Jag ha väl snabb pipa då... :lol:
Lovar att uppdatera då jag provat igen...
Kanske krutet ha lugnat ner sig nu då det legat till sig i hylsorna ett tag... :lol: :wink:
Hva 146 9,3x57 KKC Burris
Tikka M65 6,5x55 KKC Trijicon 5-20
CZ 455 Varmint 22 lr KKC Vortex 6-24
Winchester SX3 12/89
Walther LGR luftgevär 4,5mm
Användarvisningsbild
Mogge-se
Inlägg: 641
Blev medlem: 04 okt 2012, 18:52
Ort: I SKOGEN, I SMÅLAND

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av Mogge-se »

majja skrev:Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.
Det är lite lättare att mäta, mer svart på vitt liksom. Sen kanske man inte behöver tala om var gränsen går om den inte går vid 70..
HELIX, när du vill vara dig själv för en stund.
Användarvisningsbild
lasse-a
Inlägg: 2661
Blev medlem: 21 jun 2018, 08:19
Ort: Västergötland

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av lasse-a »

majja skrev:Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.
OK... Så inte 2000J då som det står i regelverket, utan 1840J? ;)

(Dvs 8% under gränsen som din trafikpolis).
Användarvisningsbild
majja
Inlägg: 3480
Blev medlem: 04 jan 2011, 14:58
Ort: Burträsk

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av majja »

lasse-a skrev:
majja skrev:Jag torskade för fortkörning för några år sedan. Jag körde då 77 km h på 70 väg. Polisen sa till mig då: hade du kört 76 så hade jag sluppit böter men där går gränsen.
OK... Så inte 2000J då som det står i regelverket, utan 1840J? ;)

(Dvs 8% under gränsen som din trafikpolis).
Ha ha ja kanske lite så.....
Blaser r8 308w helia 1-5/ vortex 5-25
Sako .222r/6tcu sihtron 4-16
Husqvarna 1640 9.3x62
Sako quad .22lr/.22wmr Nikon 3-9x40 efr
Classic multichoke cal 12
RävOskar
Inlägg: 108
Blev medlem: 01 dec 2016, 15:36

Re: Möjliga/lämpliga krut till kort pipa, 6,5.

Inlägg av RävOskar »

Lite vid sidan av, men som det står i bötestabellerna kan man få 1500 i böter för 1km över tillåten hastighet. Själv har jag sett böter från kamera där angiven hastighet är 86 på 80 väg. Kan tycka att rättsväsendet borde prioritera lite annorlunda. Sen brukar de väl dra av några km i säkerhetsmariginal.