Toppbrass lcc vs lapua

[Myran1]

Har beställt en .300blk till trädskällarjakt och funderar lite på vilka hylsor jag ska satsa på. Till de andra vapnen jag har kör jag med Lapuas hylsor men då skjuter jag ju lite flitigare än vad jag förmodligen kommer göra med denna.
Tänkte lite så här om jag går på Toppbrass kan man köra nya hylsor och inte bry sig så mycket om att spara dem då man får 300st i stället för 100st om man satsar på lapua. Dock har jag 0 koll på toppbrass duger de till nåt? Tänker jag helt fel?

/Lars

[nygamla AKI]

Man använder annat än Lapua om det inte finns Lapua, eller om man inte kan tillverka det man ska ha av Lapuahylsor.

Om du inte skjuter flitigt med denna så kommer ju 100 Lapua att räcka väldigt långt.

Huruvida du tänker fel beror på hur bra Toppbrass är. Låter lite glassigt alibabaaktigt. Men man vet ju aldrig. Risken du tar är att du betalar för både och, då det skulle ha räckt med Lapua.

[Varg]

Lapuahylsorna är nästan FÖR bra för den kalibern. Men ett säkert kort och de håller i evigheter.

Ska du form om egna hylsor så använd Normas 223, de går fint. Undvik hylsor från Remington och Fiocchi som är alldeles för hårda i godset vilket gjorde att de spricker i bröstet när man kalibrerar om dem.

Hade jag köpt en blackout nu, så hade jag köpt Starline eller LCC. Det duger bra.

[Myran1]

Vad behövs för att forma om 223 hylsor? Har massor lapuahylsor i 223!

[Varg]

Vad behövs för att forma om 223 hylsor? Har massor lapuahylsor i 223!

Ett lämpligt verktyg för att kapa hylsorna under bröstet, typ bågfil. Sen använder man kalibreringsverktyget som vanligt och trimmar dem till rätt längd.
Lapua hylsorna du har liggande lär funka perfekt till det.

Titta på youtube eller liknande om du känner dig osäker.

[Myran1]

Vad behövs för att forma om 223 hylsor? Har massor lapuahylsor i 223!

Ett lämpligt verktyg för att kapa hylsorna under bröstet, typ bågfil. Sen använder man kalibreringsverktyget som vanligt och trimmar dem till rätt längd.
Lapua hylsorna du har liggande lär funka perfekt till det.

Titta på youtube eller liknande om du känner dig osäker.

Jo jag jag har kollat på youtube så nu har jag lite bättre koll! Såg inte så märkvärdigt ut.
Men de flesta har ju en liten metallkap som såg rätt fin ut. Känns lite jobbigt med bågfil.
Nån som testat stativ till vinkelslip? För vinkelslip har jag!

[Stewe's world on ice]

Vad behövs för att forma om 223 hylsor? Har massor lapuahylsor i 223!

Jag har gjort detta och det var ganska lätt att hylsan lblev något oval men det största problemet är att godset är alldeles för tjockt för att hylsan ska bli bra. Mitt råd är att undvika detta. Jag la själv ca 200 timmar på detta.

[Myran1]

Vad behövs för att forma om 223 hylsor? Har massor lapuahylsor i 223!

Jag har gjort detta och det var ganska lätt att hylsan lblev något oval men det största problemet är att godset är alldeles för tjockt för att hylsan ska bli bra. Mitt råd är att undvika detta. Jag la själv ca 200 timmar på detta.

Så du rekommenderar köpa färdiga med andra ord!?

[Stewe's world on ice]

Vad behövs för att forma om 223 hylsor? Har massor lapuahylsor i 223!

Jag har gjort detta och det var ganska lätt att hylsan lblev något oval men det största problemet är att godset är alldeles för tjockt för att hylsan ska bli bra. Mitt råd är att undvika detta. Jag la själv ca 200 timmar på detta.

Så du rekommenderar köpa färdiga med andra ord!?

Minst sagt

[Varg]

Stewe, var det specifikt 300BLK som du formade om?
För det är ju skillnad på sakerna. Med Normahylsor så var det absolut inga problem att forma om hylsor och använda dem. Jag gjorde det med stor framgång under det året jag hade min 300BLK.
Det funkade sämre med Remington där åtminstone 25% visade sprickbildningar i bröstet efter en omladdning. De var det verkligen inte värt att lägga ned den tiden jag gjorde på det. Gjorde 120st hylsor och MÅNGA hamnade i skrothögen väldigt snabbt, vissa direkt. Fiocchi sägs vara ännu hårdare. Men Norma och Lapuas hylsor går säkert bra. Jag formade om Norma och sköt de åtminstone 6-7 gånger om minnet inte sviker. Sen hade jag fabriksgjorda Lapua också och de var ju klart finast, men även dyrast.

[nygamla AKI]

Tänk på att ni är inne på vildkattområdet då ni kapar en hylsa under bröstet för att forma en mycket kortare annan hylsa. Många fallgropar där!

Att göra hals av kropp är ett stort steg i hylsformningen.

Godset i kroppen som bildar den nya halsen kan vara så tjockt att det blir trångt i kammaren. Måste absolut kollas, för varje hylsa.
Godset i kroppen är inte nödvändigtvis så jämntjockt runtom vilket leder till assymetriska patroner. Runout kallar många det.

Halssvarvning för att tunna och jämna upp godstjockleken är i stort sett alltid ett måste.

Dessutom kan godset vara av helt annan hårdhet i hela eller delar av den nya halsen. Osv osv.

Det går men KÖP NYTT DÅ DET FINNS. Vildkatteri håller man på med då man måste, inte bara för att det kanske går och man kanske sparar lite.

[Stewe's world on ice]

Stewe, var det specifikt 300BLK som du formade om?
För det är ju skillnad på sakerna. Med Normahylsor så var det absolut inga problem att forma om hylsor och använda dem. Jag gjorde det med stor framgång under det året jag hade min 300BLK.
Det funkade sämre med Remington där åtminstone 25% visade sprickbildningar i bröstet efter en omladdning. De var det verkligen inte värt att lägga ned den tiden jag gjorde på det. Gjorde 120st hylsor och MÅNGA hamnade i skrothögen väldigt snabbt, vissa direkt. Fiocchi sägs vara ännu hårdare. Men Norma och Lapuas hylsor går säkert bra. Jag formade om Norma och sköt de åtminstone 6-7 gånger om minnet inte sviker. Sen hade jag fabriksgjorda Lapua också och de var ju klart finast, men även dyrast.

Det var från 223 till 221.
Hållfastheten var inga problem jag hade kunnat skjuta dom över 100gg. När man svarvade bort materialet hade man blivit tvungen att svarva bröstet också för att materialet skulle expandera unisont. Detta gjorde att precisionen blev sämre och dom tätade sämre på låga tryck. Med tanke på hur lite hylsor kostar kontra hållfasthet tvekar jag inte en sekund att rekommendera lapua istället för bästa resultat.

[Varg]

Jag kan inte tävla mot Stewe och Aki i erfarenhet men vill ändå avsluta med att säga att det finns ändå en viss skillnad på hylsa och hylsa.
300BLK betraktar jag inte som en kaliber man väljer om man vill maxa ut något annat än rolighet och mångsidighet. För 300BLK är kul att laborera med och kul att skjuta, men det är som med mellanmjölk eller en halvslö morakniv; Inte bäst på något men funkar till det mesta.
Man väljer inte 300BLK för att krama ut det absolut mesta i precision eller hastighet. Men det går att få den att skjuta tätt och jag sköt till och med en mindre fälttävling med kalibern och kom inte sist. Det går dessutom att ladda subsonicpatroner utan något större strul, men återigen, så skjuter man inte subsonicpatroner för att få max precision, men de höll ca 2-3cm träffbilder på 80m med 208 grains AMAX eller 220 grains Scenar L.
Slutklämmen är därför, vill man jaga maximal precision och prestanda, så kommer man ha högre krav på hylsorna och därmed blir det svårare att göra dem själv. Är kravet maximal precision och prestanda så väljer man inte kalibern 300BLK.
Men jag hävdar av erfarenhet att till 300BLK så duger omformade hylsor av bra till hyfsad kvalité alldeles utmärkt. Jag vet, eftersom jag höll på med detta i typ 1 år och sköt strax under 1000 patroner med min custombössa i just 300BLK. Det finns/fanns ett helt forum dedikerat till bara 300BLK och jag hämtade mycket information där och erfarenheterna var i stort sett de samma.

300BLK är som sagt en kul liten kaliber, men inget superfräsigt ultraprecisionsverktyg som kommer att förändra hela tillvaron för någon. Skjut och njut och lite skaffa egen erfarenhet. Det är bättre än andras teorier i alla lägen.

[Myran1]

Okej nu har jag fått mycket kött på benen i denna fråga och kommer att köpa Lapuahylsor! Men kommer även testa att göra om mina 223 i mån av tid och bilda mig en egen uppfattning och stilla min nyfikenhet i området!

/Lars

[nygamla AKI]

Varg, jag blir jätteglad då jag läser ditt inlägg. Din analys liksom slutsats är fullständigt korrekt. Den bygger dock på "felaktiga" motiveringar. Utan att ha provat _varenda_ patron som finns, men antagligen betydligt fler och bitvis vansinnigare än de flesta, så vill jag hävda följande:

1. Varje patron/"kaliber" kan optimeras för precision som är tämligen extrem, säg konstanta femskottare kring under tio mm. Pipa på för en bänkskytte-30BR men med ett tightneck 300BLK-patronläge, skaffa de bästa kulorna, riktiga bänkverktyg osv. Nej, man vinner ingen bänktävling eftersom vindavdriften blir så ussel jämfört med snabbare patroner. Men _precisionen_ finns där garanterat. Och ett flertal forumister finner sin glädje i att hitta precision i sina projekt. Åtminstone blir man inte fattig pga krutpriset men pyttehylsorna!

2. Jag vet inget om subsonicskytte. Men nog har jag stött på precisionsnördar bland de inläggen också. Så det _går_ om det är ens mål och intresse. Troligen inte med samma pipa som i förslaget ovan. Man väljer ju oftast att mäta sej med skyttar med samma handikapp, dvs typ av tävling och klassindelning.

3. Att hitta något man kan skjuta och njuta med kan medföra betydligt större förändring av tillvaron, i positiv riktning, än tävling eller precision. Koppla ihop tävling _och_ precision så är det mest utför... Kolla bara hur livsglädjen spritter på bänkskytteforumdelen... Nä.

4. Prestandan är svårare att bedöma. Det beror så mycket på måttstocken. Nej, 300BLK kommer aldrig att slå en 30-378. Har en och i valet skulle jag, NU, välja BLKn alla dagar i veckan. 30-378 är grYmmmmm. Men pipan är glödhet efter några få skott. Några till skott så är pipan slut, 140 skott per krutkilo. Brett manligt flin, då man släckt mustagen och... sen då? BLKen kan man plinka på med och njuta av i evigheter. Om jag inte hade en 30-222 Improved skulle jag skaffa en direkt, _med_ precisionspipa _med_ riktigt tät stigning. Varför inte, då det går?!

Så huruvida BLKen är superfräsig beror mest på synvinkeln. Folk tycker ju tydligen att Blaser och Harley Davidson är något att ha, varför inte en BLK av samma orsak? För att jag tycker den är superfräsig!

[Varg]

Aki, om man läser mellan raderna, säger vi inte samma sak då? Att patronen funkar och är rolig att skjuta. Att precision och prestanda är relativt och att det viktiga är att ha kul? Eller?

[nygamla AKI]

Precis! Det är därför som jag tycker att du har rätt. Och precisionen finns där, men den duger inte att tävla med eftersom snabbare patroner skjuter bättre i vind och det blåser nästan alltid. Somliga lever/laddar för att vinna tävlingar. Då duger 300BLK inte, en bland många värdelösa/ointressanta/skit patroner. Men om man inte måste vinna tävlingar utan lever/laddar mest för att ha kul så är den perfekt!

Jag blir mer och mer fundersam. Min 30-378 har 8,5 tums stigning. Hur tunga kulor kan man skjuta med den stigningen med 300BLK?

[Varg]

Precis! Det är därför som jag tycker att du har rätt. Och precisionen finns där, men den duger inte att tävla med eftersom snabbare patroner skjuter bättre i vind och det blåser nästan alltid. Somliga lever/laddar för att vinna tävlingar. Då duger 300BLK inte, en bland många värdelösa/ointressanta/skit patroner. Men om man inte måste vinna tävlingar utan lever/laddar mest för att ha kul så är den perfekt!

Jag blir mer och mer fundersam. Min 30-378 har 8,5 tums stigning. Hur tunga kulor kan man skjuta med den stigningen med 300BLK?

Min 300BLK hade en 1:8 pipa och jag sköt allt från 110 grains V-Max till 168 grains SMK i överljudshastighet och 208 grains A-Max och 220 grains Scenar L i subsonic hastighet. Självklart sköt vissa kulor bättre än andra men jag såg inga tecken på instabilitet. Jag undrar hur stor skillnad, om någon alls, det blir med 0.5" slöare stigning...