Överlever pappers-förladdning skottet?

[lasse-a]

Hej, jag sitter och läser "Introduction to Criminal Investigation Processes, Practices and Thinking" *) Och där hittar jag följande historia:

"...in one notable recorded case in 1784, the Bow Street Runners removed a torn piece of paper wadding from a bullet wound in the head of a murder victim who had been shot at point-blank range. ... this loading process required the shooter to be in possession of dry gunpowder, wadding paper, and musket balls to reload and make the weapon ready to fire. The Bow Street Runners considered this weapon loading practice and knew their shooter might be in possession of wadding paper. Upon searching their prime suspect, they did find him in possession of that kind of paper and, in a clever forensic innovation for their time, they physically matched the torn edges of wadding paper found in the victim’s wound to a larger sheet of wadding paper found in the pocket of their suspect. From this evidence, the accused was convicted of murder" (inte en primärkälla).

Så jag skulle vilja fråga den församlade svartkrutsexpertisen hur realistiskt det här är. Det är rimligt att en pappersförladdning inte skulle brinna upp, iaf bli så pass skadad att man inte skulle kunna matcha en avriven bit till det ark den revs ifrån?

(Oerhört stora bonuspoäng för den som gör ett experiment och postar bilderna. )


*) Introduction to Criminal Investigation: Processes, Practices and Thinking by Rod Gehl, licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial 4.0 International License, (https://open.umn.edu/opentextbooks/text ... d-thinking" onclick="window.open(this.href);return false;)

[potatiskastare]

Papper brukar kunna komma ur pipan förvånansvärt obränt faktiskt. Om vi tänker oss att papplappen var hopskrynklad ser jag det alls inte som orimligt att den kommit så intakt ur pipan att det skulle gå att matcha den mot resten av arket. Intressantare kanske att pappret återfanns i såret. Då måste vi prata korthåll, alternativt att det var någon slags paper-patch kula.

[Dyngsmäll]

I just detta fall verkar det handla om en musköt som avfyrats på extremt nära håll. Musköter var på denna tid slätborrade och grovkalibriga, men kulan man använde var rejält underdimensionerad för att musköten skulle kunna laddas även efter att krutslagg börjat byggas upp i loppet. Det var vanligt, om man inte laddade med papperspatron, att man dels hade en papperstuss mellan krut och kula och dels förde ned en papperstuss ovanpå kulan för att den inte skulle trilla ur loppet. Jag gissar att det är den tuss som låg framför kulan som följde med in i såret i och med att det var ett närmast påsittande skott. Den tussen borde i så fall inte påverkas så mycket av själva avfyringen.

[lasse-a]

Tack för svaren! Ja, det står inte om det var en pistol eller en musköt. I texten så nämns bara "wadding paper" som mellan krutet och kulan, men det kan ju vara en senare skribent som inte är detaljbevandrad i svartkrutsvapnen från 1700-talet och dess bruk, så det är ju inte omöjligt att det rör sig om en "over shot wad". Men jag vet inte hur vanliga de var?

Jag tror iaf att vi får tolka "point blank" bildligt som "påsittande skott", annars kan jag inte se hur pappret kunde hamna i huvudet på mordoffret.

[Dyngsmäll]

Det rör sig inte om en ”over shot wad” eftersom det inte var hagel som avfyrades utan en kula och det står ju i texten att det handlar om ”musket balls” och den enda vapentyp, förutom musköter, som avfyrade muskötkulor var kanoner (i form av druvhagel) och de förefaller än mer krångliga att smyga runt och begå mörksens gärningar med... Pistoler gjordes sällan så grova som i muskötkaliber.

[lasse-a]

Det rör sig inte om en ”over shot wad” eftersom det inte var hagel som avfyrades utan en kula och det står ju i texten att det handlar om ”musket balls” och den enda vapentyp, förutom musköter, som avfyrade muskötkulor var kanoner (i form av druvhagel) och de förefaller än mer krångliga att smyga runt och begå mörksens gärningar med... Pistoler gjordes sällan så grova som i muskötkaliber.

Jo, man fick ju ladda innan; det blir inga skott i hastigt mod! Men jag tolkade dig som att man laddade papper över kulan ibland, men det är antagligen inte fallet här då?

(Ja, det är klart att man måste ha det när man laddar hagel, det är jag med på.)

[Dyngsmäll]

Det är jag som ordpetar, bara! Det engelska ”shot” betyder hagel så när du säger ”over shot wad” blir det fel då det var kula och inte hagel som avfyrades i detta fall. Man talar om ”wadding” när man menar allt förutom krut och projektil(er) som användes i laddningen. Det kunde vara hampfiber, linblånor, lumppapper (och i Sverige till och med skägglav).

Du fattade helt rätt, man laddade ”wadding” framför kulan för att hindra den från att rulla ur loppet innan skott.

[lasse-a]

Det är jag som ordpetar, bara! Det engelska ”shot” betyder hagel...

Njae, en kanon laddades med "shot or shell", specifikt "round shot", så det är inte bara hagel, väl. Men det är kanske riktigt att en musköt/pistol aldrig laddades med ett "shot," utan "ball"?

MEN jag är inte tillräckligt insatt de de finare nyanserna av hur termerna användes, så "I stand corrected" i vilket fall.

Tillbaka till frågan, vi tror ändå att man laddat med bara en papperstuss, och att den överlevt avfyrningen. Eller var det vanligt att man knökade ner en till ovan kulan, även i en pistol, för att vara säker på att den inte rullade ut igen? Det kanske tom blir mera troligt om en pistol som man går omkring med laddad en längre tid och som påverkas mer av rörelser och stötar? Eller hade man bättre passning på en sådan, eftersom man inte antog (iaf för mindre pistoler) att man skulle stå och avlossa salva, efter salva på ett slagfält, och därför kunde göra rent om det kärvade igen?

[potatiskastare]

Point-blank range har över åren något förskjutits i betydelse. Idag menas mest väldigt nära håll, men förr menades avstånd då man kunde hålla struket korn. Dvs man behövde inte hålla upp. Beroende på vapen och sikte och mål kan det vara ganska långa håll.

Men jag tror det skall tolkas modernt och innebära riktigt nära håll.

Jag funderade på om det kan ha varit någon variant på pappers-patron liknande den i denna video. Där tycker jag pappret borde åka med en bit.
https://www.youtube.com/watch?v=0BEg-xdabHs" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dyngsmäll]

Fast papperet till en papperspatron är noggrant utklippt eller utskuret och man river/biter ofta sönder den när man laddar. Det borde göra det svårt att matcha papperet i såret mot papperet i fickan. Och varför skulle man sätta sig och ladda en patron strax innan man planerade utföra ett mord, sedan direkt ladda patronen och stoppa det överblivna papperet i fickan innan man begav sig ut för att göra gärningen?

Papperspatroner användes mestadels militärt för att man lätt skulle ha färdiga laddningar till hands för kvick omladdning i strid. Tro mig, det är meckigt att tillverka papperspatroner! För den som bara ska skjuta ett skott tar det marginellt längre tid att ladda med lösa komponenter. Ska man skjuta med papperspatron tar det något kortare tid att ladda musköten, men plus den mångdubbelt längre tiden hemma vid köksbordet för att få ihop en patron. Det är bara om man planerar eller har skäl att vänta sig utdragen skottväxling i framtiden som det är vettigt att tillverka patroner och det var också därför patroner mestadels användes militärt under 1700-talet.

Dessutom talar texten om ”wadding paper” inte ”cartridge paper”. Nä, I rest my case, det var papper laddat framför kulan man fann i såret. Hade jag haft en musköt och en älgskalle hade jag bevisat det, men det får jag lämna åt någon annan.

[Racing]

... var kanoner (i form av druvhagel) och de förefaller än mer krångliga att smyga runt och begå mörksens gärningar med... Pistoler gjordes sällan så grova som i muskötkaliber.

*ROTFLMFAO*
Lysande!

På det rent tekniska planet.. Har på senare tid börjat lattja en del med det med patching. Snacka om Pandoras box! För de av er som är intresserade finns det en MYCKET bra tråd i ämnet på Castboolits,just under "heading" paper patching. (Eller PP då som förkortning).
Den börjar med en utläggning av en karl som just arbetat ett liv värt med papper i dess olika former,och jag får erkänna mig rent förbluffad av hur mkt teknik det finns på ett järnspett i detta fallet!
I sin tur är ju bara att konstatera att det inte på ngt vis slutar vid papper.. . Duk i olika former är ju närmast lika vanligt det.

Vad sedan beträffar storyn,jag är nog med Dyngsmäll på den.