Hur lyckades vi utrota vildsvinen i Sverige?

[Fk Fjun]

Lite OT men ändå relaterat. En sak jag funderat på är 1927 kom Husqvarna m/46 i 9,3x57. Ett vapen och en kaliber riktat till svenska älg och björnjägare. Hur mycket älg fanns det på 30-talet? Det känns som en rätt liten marknad.

[potatiskastare]

I t.ex Bergslagen fanns det gott om dem då, på sina ställen i vart fall. Det fanns på fler ställen. T.ex är mossiga gränstrakter mellan landskapen i söder på sina håll sådana som höll bra med älg tidigt. I "bebygda" trakter betades all skog hårt av kreatur så jag har svårt att se att det fanns så mycket plats för älgen. Men redan på 30-talet fanns det gott nog om dem för att det skulle vara intressant med storskaliga försök med olika skötselplaner m.m

[win307]

Antar att man tog grisarna i fel ordning dvs största först för att få mer mat då tillfälle gavs,ev kultingar dog av svält.Sen kan väl kanske sjukdomar ha gjort sitt oxå.Klimatförändringar har säkert någonting med saken att göra,det var kallare/mer snö förr.

[greyling]

Härlig tråd!

Har jag fattat det här rätt - har inte hängt med i denna högst intressanta tråd.

- vildsvin fanns inte på 1700 talet
- de som inte fanns blev utrotade av lite olika förklaringsmodeller som domesticering, vargar eller allmänt hårt jakttryck.
- de flesta anser att domesticering utrotade vildsvinen som förvisso inte fanns

Ollongrejen var klart tänkvärd och kolla bara på kilopriset på de spanska svartsvinen.

[potatiskastare]

Gris fanns. Fast troligen inte vild sedan mkt länge. Frågan blir hur länge? Olika gissningar från olika "experter", men bortsett Öland pratar vi troligen vikingatid eller kanske tidigare.

För längesedan fick jag lära mig att grisen har två naturliga fiender i landet. Tjäle och varg. Intressant att spekulera ur det perspektivet varför vi lyckades utrota dem här när de finns kvar på kontinenten. Och varför de var kvar på öland till 1600-talet

Tänkvärt i sammanhanget är även att lärda inom religion anser att det fanns ett förbud mot att äta fläsk även i kristendomen, men att det helt pragmatiskt ströks när det kom till Europa eftersom grisen var en nödvändig del av dieten.

[Canta]

Just. Öland var ju speciellt eller kunglig jaktmark på hela ön. För att vilda djur inte skulle sabba bönders odlingar byggdes stenmur mot Ottenby. Gick att hålla speciella arter där som hjortar o just vildsvin.

Gjordes nåt halvexperiment för ett antal år sen. Tama grisar släpptes ut i naturen o tog inte mer än 2 generationer förrän de var vilda dvs skygga. Likaså togs kultingar hand om från vilda o efter 1 generation var de tama lantgrisar. Mao, skillnaden mellan tam o vild är inte stor.
Tror inte vargen var en så där jättestor plåga för gris för varg o vildsvin har alltid funnits ihop f.a. i östeuropa. Visst, en vargflock kan nog sära på grisgrupp o glufsa i sig några kultingar men reproduktionsfaktorn hos gris återställer snart nog.

Sen är det lite speciellt med ek o Sverige. De träden var kungens för skeppsbyggnad o kanske höll man efter gris extra hårt i ekskogar. Grisens bästa landskap är Skåne så klart så ska man kolla bakåt i tiden bör man sätta sig in i förordningar som gällde i Danmark. Skåne, Halland o Blekinge låg ju under danerna ända fram mot slutet av 1600 talet.

[Fk Fjun]

Tänkvärt i sammanhanget är även att lärda inom religion anser att det fanns ett förbud mot att äta fläsk även i kristendomen, men att det helt pragmatiskt ströks när det kom till Europa eftersom grisen var en nödvändig del av dieten.

5 Mos 14:3-20
Du skall in­te äta något av­skyvärt. Det­ta är de fyr­fo­ta­djur ni får äta: oxe, får och get, dov­hjort, ga­sell och rådjur, stenget, vil­doxe, an­ti­lop, vildfår och al­la and­ra djur som har helt tvekluv­na klövar och som idiss­lar – de dju­ren får ni äta. Men des­sa får ni in­te äta, fast de idiss­lar el­ler har tu­de­la­de klövar: ka­me­len, ha­ren och klipp­grävling­en, ty de idiss­lar men har inga klövar, de skall va­ra ore­na för er, samt svi­net, ty det har vis­ser­li­gen helt kluv­na klövar men idiss­lar in­te, det skall va­ra orent för er. Av de­ras kött får ni in­te äta, och de­ras döda krop­par får ni in­te vidröra.

[tjuröga]

Tänkvärt i sammanhanget är även att lärda inom religion anser att det fanns ett förbud mot att äta fläsk även i kristendomen, men att det helt pragmatiskt ströks när det kom till Europa eftersom grisen var en nödvändig del av dieten.

5 Mos 14:3-20
Du skall in­te äta något av­skyvärt. Det­ta är de fyr­fo­ta­djur ni får äta: oxe, får och get, dov­hjort, ga­sell och rådjur, stenget, vil­doxe, an­ti­lop, vildfår och al­la and­ra djur som har helt tvekluv­na klövar och som idiss­lar – de dju­ren får ni äta. Men des­sa får ni in­te äta, fast de idiss­lar el­ler har tu­de­la­de klövar: ka­me­len, ha­ren och klipp­grävling­en, ty de idiss­lar men har inga klövar, de skall va­ra ore­na för er, samt svi­net, ty det har vis­ser­li­gen helt kluv­na klövar men idiss­lar in­te, det skall va­ra orent för er. Av de­ras kött får ni in­te äta, och de­ras döda krop­par får ni in­te vidröra.

Det var i gamla testamentets tid.

Apotlagärningarna 10:9-16
9Nästa dag medan de var på väg och närmade sig staden gick Petrus vid middagstiden upp på taket för att be. 10Han blev då hungrig och ville ha något att äta. Medan maten gjordes i ordning föll han i hänryckning. 11Han såg himlen öppen, och det kom ner något som liknade en stor linneduk. Hängande i sina fyra hörn sänktes den ner på jorden, 12och i den fanns alla markens fyrfotadjur och kräldjur och himlens fåglar. 13En röst sade till honom: ”Petrus, slakta och ät!” 14Petrus svarade: ”Nej, nej, herre! Aldrig har jag ätit något oheligt eller orent.” 15Då hörde han för andra gången en röst: ”Vad Gud gjorde till rent skall inte du göra till orent.” 16Detta hände tre gånger, och sedan lyftes duken strax upp till himlen.

[Levon]

Katoliker i amerikatt skrev och frågade påven om bäver var en fisk och fick ett ja

Då kunde de käka dem under fastan

[win307]

Katoliker i amerikatt skrev och frågade påven om bäver var en fisk och fick ett ja

Då kunde de käka dem under fastan

I Usa räknas numera pizza som en grönsak för att kunna servera den i skolan. Dom förbjöd skräpmat och ville att eleverna skulle äta nyttigare. Den består mest av tomatsås så då är det tydligen en grönsak.

[sevehem]

Wow! Vm-guld i off topic nu men det finns kristna än idag som av religiösa skäl inte äter gris. Koptiskt kristna i Afrika t.ex.

[Levon]

Wow! Vm-guld i off topic nu men det finns kristna än idag som av religiösa skäl inte äter gris. Koptiskt kristna i Afrika t.ex.

Gris är väl inte vanligt i Afrika oavsett religion

Kor, får, getter är nog effektivare proteinkällor med tanke på att man inte kan mjölka en gris liksom :p

Så att gris inte är kosher/halal torde ha börjat av rent praktiska skäl...

Sen allt med gris och trikiner, sprider inte gris mer sjukdomar än andra tamdjur oxå?

[sevehem]

Olika grisar finns ju överallt i Afrika, vårtsvin,vildsvin mm

[Canta]

De semitiska folkstammar som senare kom att uppdelas i bl.a. judar o araber hade alla ett tabu mot griskött o detta långt före både Jesus o Mohammed alltså. Man hade nog bra koll på att gris=oren=trikinrisk o det fixade man genom att lägga ut ett tabu dvs förbud att beröra/äta. Julgrisen uppe hos oss var nog nåt halvhedniskt som kristendomen var tvungen att svälja för att få nån acceptans bland oss vilda hedningar ...fabeln om Särimmer dvs den evigt återuppståndna grisen var hednisk.

[tjuröga]

När man kikar på jakt på youtube så verkar dom har riktigt bra grisjakt i Turkiet. Försökte genom och läsa Engelskspråkiga kommentarer lista ut vad dom gör med köttet och det verkar som dom matar hundarna med det. Hundarna verkar ha det riktigt bra där, fläskkotlett varje dag

[Stainless steel]

De semitiska folkstammar som senare kom att uppdelas i bl.a. judar o araber hade alla ett tabu mot griskött o detta långt före både Jesus o Mohammed alltså. Man hade nog bra koll på att gris=oren=trikinrisk o det fixade man genom att lägga ut ett tabu dvs förbud att beröra/äta. Julgrisen uppe hos oss var nog nåt halvhedniskt som kristendomen var tvungen att svälja för att få nån acceptans bland oss vilda hedningar ...fabeln om Särimmer dvs den evigt återuppståndna grisen var hednisk.

Sen får vi också tånka på griskött i en öken. Hur tror du det blir efter bara en dag? Sen för den delen gäller gamla testamentet för krista med och därmed matreglerna för jesus sa jag är inte här för att bryta mot dom gamla reglerna utan bara fulända dom. Eller nått liknande sa han.

[Fk Fjun]

När man kikar på jakt på youtube så verkar dom har riktigt bra grisjakt i Turkiet. Försökte genom och läsa Engelskspråkiga kommentarer lista ut vad dom gör med köttet och det verkar som dom matar hundarna med det. Hundarna verkar ha det riktigt bra där, fläskkotlett varje dag

Vad jag minns av de som åkte på jaktresor dit på slutet 80-talet så var det viktigt att dricksa hundförarna. Detta för att ersätta alla de hundar som skadades och dödades under jakterna.

[Stainless steel]

När man kikar på jakt på youtube så verkar dom har riktigt bra grisjakt i Turkiet. Försökte genom och läsa Engelskspråkiga kommentarer lista ut vad dom gör med köttet och det verkar som dom matar hundarna med det. Hundarna verkar ha det riktigt bra där, fläskkotlett varje dag

Fieldsport har gjort en video där dom jagar där. Tydligen säger imamerna att det är ok med vildsvin.

[Fritz Kraut]

Jag föreslår att vi lämnar de teologiska sidorna av grisarna till de troende själva.

Men en inte ointressant fråga är denna: Finns det belagt att vildsvin funnits i Sverige i äldre tid?

F.

[Dyngsmäll]

Ja, arkeologiska fynd från stenåldern bekräftar förekomst på fastlandet, men efter senneolitikum finns inga spår av äkta vildsvin på Sveriges fastland. I tidigmodern tid fanns de endast på kungens jaktmarker på södra Öland, men utrotades därifrån under 1600-talet. De återinfördes där av Fredrik I 1723, men de utrotades efter riksdagsbeslut 1752. Sedan förekom de i hägn här och där och den första frilevande gruppen rymlingar hittades i Sörmland 1987. Riksdagen beslöt att de tillhörde faunan och resultatet ser vi idag.