Fältskyttets framtid - plåtmål?

[VoigtS]

Pappersmål är bra på många sätt, men besvärliga eftersom man behöver 10-12st markörer till varje tävling. Det innebär också en säkerhetsrisk att ha personer framme vid målen, och när man lägger banan är man begränsad av tillgången på kulfång för dessa att gömma sig bakom.

Varför använder man inte plåtmål istället? Träffarna kan snabbt konstateras av personer vid skjutstationen och tävlingen gå vidare. Plåtbitarna kanske inte syns lika bra i diopter som dom gör i kikarsikte, men det borde gå med lite arbete med färg och form att få till en acceptabel lösning är för diopterskyttarna.

Är det möjligt att få igenom ändringar i den här stilen? Sportskytteförbundet kanske är öppna för lite förnyelse?

[Fält]

Jag ser också möjligheter men för sporten i sin nuvarande form så ser jag lite problem.

Att man hör när det träffar förändrar hela tävlingen.

Så länge det är en klassisk fälttävling så antar jag att plåtens rikochetter och splitter inte påverkar säkerhetsområdet mycket. Men det behöver nog ses över. Det blir lite krångligt om man vill ha någon framme vid målen för att spraya dem lite då och då.

Är tanken att fler än en skall skjuta samtidigt? Hur sköter man då markeringen, en markör med kikare per skytt? Elektronisk markering med piezo givare på målet?

Om man skjuter en åt gången så får de som skjuter sist mer indikation på om något är lurigt och gör att det är svårt att få träff.

Målen blir ganska dyra och tunga på de längre avstånden. En B100 bör hamna på strax under 40 kilo i 10mm plåt.

[VoigtS]

Du har några bra poänger där, 6st B100 mål blir besvärliga att frakta ut till målstationerna.... Det enklaste hade nog varit att man skjuter i följd, dvs 1st mål. Då kan målet "markeras" med kikare av stationsansvarig.

Så länge diopterskyttarna är med finns det gott om folk, för att bedriva tävlingarna. Men dessa blir inte fler, och dom som finns blir äldre. Till slut finns det risk för att gevärsskytteföreningarna består mest av en mindre grupp med kikarskyttar, som då kanske får svårt att upprätthålla nuvarande nivå på aktiviteter och tävlingar, om man inte gör förändringar i hur tävlingarna arrangeras...

[Stewe's world on ice]

Pålitliga blinkar ser jag som mer lämpligt.

[kattafan]

45 inlägg första dagen som medlem på forumet, imponerande!

Personligen gillar jag plåtmål och precis som du skriver hade man kunnat banta antalet funktionärer avsevärt. Det är inte ovanligt med 50+ funktionärer på en tävling.

Ett par saker som ställer till det med plåtmål är:
1. Säkerhetsavstånden är annorlunda om jag fattat det rätt.
2. Det går inte att skjuta 8 åt gången vilket påverkar tiden det tar att avverka en station
3. Det går inte att ha innerringsmarkering vilket innebär att man måste ha t.ex. ett mål för diopterskyttar och ett för kikarskyttar på varje station.
4. Plåt kostar pengar. Kikarskyttar kanske inte är så petiga på den fronten, men jag har hört diopterskyttar snacka om att lägga bössan på hyllan för att kronammon de fick en låda av på 70talet håller på att ta slut.

Sista punkten berör en annan sak som är en utmaning framöver nämligen sportens överlevnad när det ska till en generationsväxling.

[kattafan]

Du har några bra poänger där, 6st B100 mål blir besvärliga att frakta ut till målstationerna.... Det enklaste hade nog varit att man skjuter i följd, dvs 1st mål. Då kan målet "markeras" med kikare av stationsansvarig.

Så länge diopterskyttarna är med finns det gott om folk, för att bedriva tävlingarna. Men dessa blir inte fler, och dom som finns blir äldre. Till slut finns det risk för att gevärsskytteföreningarna består mest av en mindre grupp med kikarskyttar, som då kanske får svårt att upprätthålla nuvarande nivå på aktiviteter och tävlingar, om man inte gör förändringar i hur tävlingarna arrangeras...

Det sista du skriver är ett stort problem där jag håller till. Man får inget gjort utan diopterskyttar för de sitter i alla styrelser, är de som får låna skjutfält och de ställer upp som funktionärer. Trist situation när nästan alla är 60+

Det sista finns det såklart även kikarskyttar som gör, men det finns också en stor skara som inte kan tänka sig att hjälpa till utan bara vill betala, skjuta och åka hem.

[VoigtS]

Tanken har slagit mig, att man skulle försöka övertyga diopterskyttar att börja med kikarsikte. Deras bössor är det verkligen inte något fel på, bara siktena som behöver förbättras Men dom jag har pratat med har verkligen inte varit intresserade av att byta "sida", det förekom till och med en del fula ord sist jag frågade runt...

[Stewe's world on ice]

Tanken har slagit mig, att man skulle försöka övertyga diopterskyttar att börja med kikarsikte. Deras bössor är det verkligen inte något fel på, bara siktena som behöver förbättras Men dom jag har pratat med har verkligen inte varit intresserade av att byta "sida", det förekom till och med en del fula ord sist jag frågade runt...

Det är lika svårt att få kikarskyttar att börja med diopter kan jag meddela.

[Sulan83]

Kikarfält STHLM genomförde förra årets upplaga av Sommarträffen med stålmål istället för pappmål. Det var för oss som sköt lite av ett "proof of concept". Till fördelarna hör bl.a. mycket få antal funktionärer under tävlingen vilket innebar att tävlingen kunde rulla på, alla som ville fick skjuta utan avbrott för funktionärsombyte etc. Den enda funktionären som inte sköt förra sommarträffen var tävlingsledaren tillika banläggaren. Dukning och avdukning kräver förvisso fortfarande funktionärer. Att få direkt återkoppling på avlossat skott gör också att man får en annan känsla för skyttet och att man kan försöka korrigera i de fall ett anslagsljud uteblir.

Det är en riktig observation att det i sin enklaste form bara är möjligt att skjuta en åt gången per station. Formen ägnar sig alltså inte för tävlingar med obegränsat antal deltagare och det är där skon klämmer för att föra in det i det ordinarie fältprogrammet vad jag förstår. På kåren som gick förra helgen var det 126 deltagare. På de flesta stålmålstävlingarna ligger begränsningen på 60-70 skyttar för att alla ska hinna gå igenom. Med det sagt var inte deltagarbegränsningen om 60 skyttar förra året ett problem. Bara ett 40-tal skyttar genomförde tävlingen. För mindre föreningstävlingar med 5-6 stationer och ett begränsat antal deltagare borde det vara fullt görbart. Är plåtarna omålade från början och hängda mot ljus bakgrund borde det vara möjligt för diopterskyttarna att bedöma och skjuta som vanligt och då behöver heller ingen plåt målas om. Sommarträffens plåtar är vitmålade men det görs ingen ommålning under dagen, det är samma för alla att plåtarna degraderas.

På de längre hållen monteras målen med magnetospeed träffsensorer vilka funkar ypperligt. Skulle flera mål med någon form av senaor på baksidan hängas på samma ställ kräver att dessa sensorer skyddas på något sätt eller inte används eftersom risken är att splitter från angränsande plåt söker sig bakom målstället och slår ut sensorerna.

På närmare håll är plåtarna 10 mm men de på längre håll (B100, L3 osv) är av tunnare kvalitet. Eftersom Kikarfälts tävlingar är på förlängda avstånd så blir anslagsenergin på de stora målen inte så stor. Då kan man gå mer i plåttjocklek. Kikarfälts alla mål är av hanterbar vikt. Det som kan bli ett viktmässigt bekymmer är vid dukning/avdukning då ett stort antal mål ska köras ut i terränglådan. Bra terrängfordon är en förutsättning för att kunna duka en stor tävling som sommarträffen på ett rationellt sätt. Återigen, dukar man 5-6 stationer för en liten lokal tävling blir inte utkörningen någon komplicerad affär. Har man som Kikarfält STHLM gjort färdiga målställ går dukningen oerhört raskt och upplevs som mindre betungande än dukning av motsvarande pappmålstävling.

Mvh,
Samuel

[Fält]

Just för traditionell fältskjutning så tycks inte SäkB påverka något. Avlysningen för fälttävling är samma som när man skjuter stålmål som inte är ordentligt inramade på en bana. Men för fältliknande skytte på en bana så är skillnaden stor.

http://213.132.113.238/app/uploads/2017 ... 704279.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; sidan

KAP 3. SKJUTNING MOT METALL PÅ SKJUTBANA
3.1 Skjutning mot tavelställ, figurställ och mål av metall
Vid skjutning mot mål eller målställningar av metall på skjutbana beräknas riskvinkeln för
studs (Q) till 60 grader (1000 mils). Detta innebär att en kula kan avvika utanför det
befintliga kulfånget, såväl i sida som i höjd.
Skyddas mål eller figurställ av en ram, beräknas riskvinkeln för studs (Q) till 22 grader
(400 mils) (ordinarie kulfång). Ram ska då vara max 20 cm högre och max 20+20 cm
bredare än målet. Djupet ska vara minst lika med halva målets höjd, dock minst 30 cm.
Ramen ska vara tillverkad av minst 25 mm* virke och placeras med framkant 10 cm hitom
målet. Kan detta inte tillgodoses ska riskområde som vid fältskjutning avlysas,
se Kapitel 4.
Det åligger Skjutledaren att vid skjutning mot stålmål utöver vad som sägs i avsnitt 1.5.3
kontrollera skyddsramar och målens ytstruktur.

[Varg]

Kanske läsvärt i sammanhanget.
http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=57&t=245658" onclick="window.open(this.href);return false;

Plåtmål skulle göra allt mycket lättare. Stockholmsklubbarna har listat ut det, när ska resten av landets fältskytteentusiaster haka på?

[VoigtS]

Tack för att du delade med dig av dina erfarenheter!

Det är klart, ju längre bort målen står desto tunnare kan dom vara. 10mm Hardox 500 verkar vara standard som mål för gevärskulor på kortare avstånd. 6mm står säkert pall för dom flesta kalibrar om kulan har bromsat upp under några hundra meter. Närmre än så riskerar dom nog att bli buckliga, och få hål i sig om någon använder magnum kalibrar...

[Stewe's world on ice]

Man behöver inte vänta på något om man vill arrangera en fälttävling med plåtar.
Hela prsskyttet är ju uppsprunget från ingenting och bara med plåtmål.
Det bästa är att man tar saker i egna händer.
Att komma på idéer för andra som ska göra jobbet är den enkla delen.
Ta plats i era klubbar, det är sällan klubbarna säger nej när några vill göra något eget.

[VoigtS]

Kloka ord!

Vi får hoppas att kikarskyttet drar till sig fler deltagare, jag har intrycket att många skyttar spenderar tiden själva på banorna runt om i landet med olika laddstegar och andra experiment. Det hade varit kul om dom också ville börja med tävlandet.

[kattafan]

Man behöver inte vänta på något om man vill arrangera en fälttävling med plåtar..

Jo. I Skåne som är lite mer tätbefolkat än andra ändar av landet är just tillgången till mark ett helvete. Det är organisationen styrd av diopterskyttar som får "tilldelning" så vi sitter i knät på dom.

Hela prsskyttet är ju uppsprunget från ingenting och bara med plåtmål.

Ja, absolut, men prs är en väldigt annan tävling än fältskytte.

Det bästa är att man tar saker i egna händer.
Att komma på idéer för andra som ska göra jobbet är den enkla delen.
Ta plats i era klubbar, det är sällan klubbarna säger nej när några vill göra något eget.

Jo, tyvärr är det så i min och Vargs ände av landet. Visst har vi 1(!) kikarrepresentant i distriktet, men det är allt. Det jobbas en del på att göra kikarskyttet mer utmanande eftersom diopterskyttarna tycker att träff/innerring/poäng inte räcker så det senaste nu är att endast innerringsträff räknas för kikarskyttar.

Vi är flera här nere som jobbat på att få till mark där vi kan köra en tävling likt Sommarträffen, men det är rena Sisyfosarbetet. Du kan ju glömma att vi skulle få lov att anordna nåt kul på att militärt övningsfält som man får i Stockholm.


Missförstå mig inte, jag är den som gapar högst på barrikaderna här om plåt och utmaningar för kikarskyttar, men det är inte bara att sno ihop en tävling när man måste brottas med sirapssega traditioner och är beroende av andras välvilja för att vara med och leka.

[kattafan]

Det hade varit kul om dom också ville börja med tävlandet.

Här har vi nyckeln! Kikarklassen är i princip alltid största klass, snart måste det märkas

[VoigtS]

Det är tråkigt att det är så svårt i dom tätbebyggda områden, med säkerhetsavstånd på 6km blir det ju helt klart svårt att hitta bra banor. Det finns väl korthållsfältskytte? Bedrivs det med kikarsikte någonstans? Jag tänker mig att 22lr borde vara lättare att lägga banor för, inte alls samma sak som klass 1, men kanske ett bra komplement?

[Stewe's world on ice]

Det är tråkigt att det är så svårt i dom tätbebyggda områden, med säkerhetsavstånd på 6km blir det ju helt klart svårt att hitta bra banor. Det finns väl korthållsfältskytte? Bedrivs det med kikarsikte någonstans? Jag tänker mig att 22lr borde vara lättare att lägga banor för, inte alls samma sak som klass 1, men kanske ett bra komplement?

Vi i Sundsvall brukar köra någon tävling då och då. Vissa är för kikare/diopter och några bara för kikare

[Stewe's world on ice]

Man behöver inte vänta på något om man vill arrangera en fälttävling med plåtar..

Jo. I Skåne som är lite mer tätbefolkat än andra ändar av landet är just tillgången till mark ett helvete. Det är organisationen styrd av diopterskyttar som får "tilldelning" så vi sitter i knät på dom.

Hela prsskyttet är ju uppsprunget från ingenting och bara med plåtmål.

Ja, absolut, men prs är en väldigt annan tävling än fältskytte.

Det bästa är att man tar saker i egna händer.
Att komma på idéer för andra som ska göra jobbet är den enkla delen.
Ta plats i era klubbar, det är sällan klubbarna säger nej när några vill göra något eget.

Jo, tyvärr är det så i min och Vargs ände av landet. Visst har vi 1(!) kikarrepresentant i distriktet, men det är allt. Det jobbas en del på att göra kikarskyttet mer utmanande eftersom diopterskyttarna tycker att träff/innerring/poäng inte räcker så det senaste nu är att endast innerringsträff räknas för kikarskyttar.

Vi är flera här nere som jobbat på att få till mark där vi kan köra en tävling likt Sommarträffen, men det är rena Sisyfosarbetet. Du kan ju glömma att vi skulle få lov att anordna nåt kul på att militärt övningsfält som man får i Stockholm.


Missförstå mig inte, jag är den som gapar högst på barrikaderna här om plåt och utmaningar för kikarskyttar, men det är inte bara att sno ihop en tävling när man måste brottas med sirapssega traditioner och är beroende av andras välvilja för att vara med och leka.

Ja prs är en helt annan tävling som är svårare att anordna än fält så om dom klarar det borde man klara något lättare. I Skåne är det säkert svårt ja men det är ju så litet så man enkelt kan anordna något som skåningar kan skjuta utanför Skåne. Om ca tre veckor åker jag strax över 200 mil för att tävla. Förra helgen åkte jag 70 mil ensam i bilen till en tävling.
Man får i värsta fall räkna med att åka en bit om det är omöjligt att anordna något nära.

[kattafan]

Jo men Stewe, ni i norr kör ju 35 mil för att köpa en varmkorv eller hur?

Men visst vi kan ju såklart pallra oss iväg till Cold Borr range.

Sen är korthållsfält absolut ett komplement. Jag har personligen idag lyckats tjata mig till kikarklass i det lokala korthållsskyttet.

Inser att jag låter gnällig ovan, men man blir fan bitter ibland.