v-direktivet igen

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

denstore
Inlägg: 321
Blev medlem: 12 maj 2019, 11:02
Ort: Stolt reservdansk

Re: v-direktivet igen

Inlägg av denstore »

christer67 skrev:
PeterSundelin skrev:Jagar gör man med 4+1 men när du övar får du ha 200 skott i magasinet om du vill. Bara för att du inte vill ha det betyder det inte att andra inte ser behovet.
Varför behöver man det behovet :evil:
Varför behöver man någonting? Saker har ju fungerat förr? Behöver man skjutvapen alls? Definitivt inget över 6.5mm. Och då borde det bara vara professionella jägare som skjuter. Normalt folk klarar sig säkert på 22LR. Kanske vi ska gå tillbaka till pil och båge? Jakt med fällor har ju fungerat också? Eller mynningsladdare borde väl räcka i alla fall? Optiska riktmedel? Är det verkligen nödvändigt? Öppna riktmedel dög minsann till farfar. Och kikarsikten ser så aggressivt ut. Inte bra om man kan döda på långt håll. Kanske vi ska göra som ganska många unga vill, och förbjuda all jakt? Förutom för samer då, i och med att det är ett kulturellt beting. Men varför ska svenne banan jaga egentligen? Det är ju bara mord på djur. Sportskyttar mördar ju bara papperstavlor eller lerduvor..... :roll:
PeterSundelin
Inlägg: 1915
Blev medlem: 04 mar 2004, 11:48
Ort: Sweden

Re: v-direktivet igen

Inlägg av PeterSundelin »

Börjar man ifrågasätta behov av saker utifrån att den aktuella saken inte fyller ett behov för just den som ifrågasätter behovet så finns ohyggligt många saker som man kan argumentera för ett förbud av.
Jag röstar för att vi förbjuder tvåhjulsdrivna bilar, mössor som har längre skärm än fem centimeter, gitarrer, och båtar på över tio meter. För alla dom sakerna kan man klara sig utan!!
Folk som löser problem med förbud som påverkar den individuella friheten utan att lösa ett problem som når hyggligt stor omfattning gör FEL! Dessvärre är det i den riktningen vårt samhälle går... Förbud av saker blir den enkla lösningen istället för att se till grundproblemet.
När nån besvarar en fråga om en Remington 700 med uppmaningen att köpa en Sauer STR eller en Tikka T3 så dör en söt kattunge!
Knallkorken
Inlägg: 1558
Blev medlem: 10 jul 2011, 00:29

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Knallkorken »

Värt att notera, dynamiskt skytte och dess utövare ligger på högsta nivå när det gäller säkerhet och seriositet...
Går inte att jämföra med andra skyttegrenar, och absolut inte med paintball.
Och, jag får inte samma känsla när jag står med jaktlaget...
Puttete
Inlägg: 267
Blev medlem: 23 jun 2018, 23:15

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Puttete »

När man läser vissa inlägg i denna tråd så tänker jag lite på min gamle far.
Han har levt hela sitt liv i den fasta övertygelsen att alla som inte tycker och tänker som honom är idioter. Riktiga fullblodsidioter alltså.

Jordaxeln går rätt upp i röven på honom och kommer ut genom pannbenet. Det mesta i universum kretsar kring just honom...
Ganska fantastiskt när man tänker på det. Men inte på ett bra vis...

Folk är olika, gillar olika saker, har olika behov, olika problem m.m.
Istället för att vara som min gamle far så kan man istället försöka se saker från den andres perspektiv. Det krävs inte så mycket mer.

Överlag så är mer tolerans en bra grej...
Överlag så är viljan att se saker från ett annat perspektiv fantastiskt...

Väldigt OT, jag vet. Jag ber lite om ursäkt för det.


// P
Användarvisningsbild
JohanL73
Inlägg: 2433
Blev medlem: 27 jul 2016, 17:05
Ort: Kalmar

Re: v-direktivet igen

Inlägg av JohanL73 »

PeterSundelin skrev:Folk som löser problem med förbud som påverkar den individuella friheten utan att lösa ett problem som når hyggligt stor omfattning gör FEL! Dessvärre är det i den riktningen vårt samhälle går... Förbud av saker blir den enkla lösningen istället för att se till grundproblemet.
+1

Och för de som inte bryr sig om förbud spelar de ju ingen roll...

Behovs- och konsekvensanalys saknas många gånger i dagens politik. I stället för att ställa frågorna "Varför?" och "Hur?" har etablissemanget satt upp hyperbolerna "Därför!" och "Med mer skatt!".

Vapendirektivet är bara en liten del i en politisk apparat som börjat snurra utom kontroll.

Det blev en smula rabulistiskt...
Sökes: Tid på skjutbanan.
Användarvisningsbild
Luger6
Inlägg: 1141
Blev medlem: 25 feb 2007, 18:01
Ort: Småland

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Luger6 »

Bild

Ovanstående representerar med all tydlighet vad vapendirektivet innebär. Det kommer inte att förhindra ett enda terrordåd och man kan bara lyckönska de länder som tex Finland och Tjeckien där förnuftet har fått råda. Med andra ord faller argumentet att det ska vara lika i hela EU. Man kommer inte till rätta med att folk kör för fort med att förbjuda röda Ferraris och hoppas att det löser problemet. Röda Ferraris representerar troligen en ytterst liten del av den totala olycksstatistiken precis som legala vapen i brottsstatistiken.
Plisens aktivister jobbar 40 timmar i veckan med att hitta nya sätt att kringgå lagen. Dom jägarna av oss som även är sportskyttar (alltså riktiga jägare :mrgreen:) och som har varit med några år (vem minns inte Doris?) ser hur man tolkar om gamla lagar som tex femåringar eller på alla sätt försöker att obstruera sitt regeringsuppdrag där inte minst region väst (även kallat "det laglösa landet" av pistolskyttar) har varit synnerligen framstående ser ju hur restriktionerna blir fler och fler oavsett vad politikerna beslutar, helt på PMs egna initiativ. Man ger sig ju till och med på bultbössor sedan ett par år tillbaka och direktivet kommer att fingranskas för att hitta nya infallsvinklar att begränsa vapeninnehav för civila. Nu när det går lite för sakta och man inte får alla domstolar att gå med på övertolkningar, felaktiga påståenden och lagvrängeri så ger man sig på skjutbanor och tillfälliga skjutplatser som tex jaktstigar. Inga möjligheter att träna/tävla = inget behov = inga licenser.
För övrigt kan okunnighet vara en ursäkt ibland men att jämföra landets skytteelit inom IPSC med paintball är väl ändå lite magstarkt, våra duktiga IPSC skyttar utbildar ju tex våra utlandsstyrkor och hemvärn och jag vill nog påstå att dessa skyttar som skjuter alla discipliner är dom bästa allroundskyttarna vi har i landet.
Vi får hoppas att dom som har lovat att stoppa nuvarande förslag håller sitt löfte och att dom faktaresistenta i denna tråd lär sig lite genom att titta bakåt.

DVC 268
Stewe's world on ice
Inlägg: 11009
Blev medlem: 20 jan 2014, 22:38

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Stewe's world on ice »

Bättre att förbjuda att begå brott med vapen. Oj då det är visst redan förbjudet kom jag på. Vad bra det verkar funka men jag tror givetvis att detta vapendirektiv funkar mycket bättre då politiker överlag har mycket bra koll på detta.
Är det någon vågar sätta en procent på hur mycket vapenkriminaliteten sjunker efter detta har gått igenom.
Har vi någon från vapendirektivets fanklubb som vågar sig på en siffra.
He has a powerful weapon
He charges a million a shot
An assassin that's second to none
The man with the golden gun
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: v-direktivet igen

Inlägg av birk0323 »

Det som varje förnuftig människa borde inse oavsett om man håller på med skytte eller jakt är inte att själva verktyget gör en till kriminell eller en risk. För egen del skulle jag kunna förfoga över vilka vapen som helst utan att skada någon eller bli kriminell och det gäller ju för de jaktkompisar jag har också. Det här vet alla inklusive de som försöker få till det ena eller andra beslutet i frågan, det är snarare frågan om vad man vill ha för resultat, om man är generellt positiv till legalt vapenägande eller om man vill försöka begränsa det så mycket det går. Det är ju fakta att de legala vapnen vi använder till jakt och skytte inte är något problem och det finns ju andra vägar tex att höja kraven på förvaring eller tillstånd eller vad man nu kan tycka för att försvåra för buset men... är man emot legalt ägda vapen så spelar argumenten ingen roll. I dagsläget har vi en ideologi som motarbetar vårt intresse och jag hoppas så innerligt att jag har fel men det finns ingenting som tyder på det.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Raggarö
Inlägg: 6807
Blev medlem: 19 jul 2005, 13:16

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Raggarö »

Osvuret är bäst men det ser onekligen bra ut:

https://svenskjakt.se/uncategorized/for ... qsBIAr7xlE" onclick="window.open(this.href);return false;


Raggarö
Enligt en viss klärvoajant forumist är jag inte ärligt intresserad, vilket tyvärr mitt track record tydligt pekar på.......

Jag har tydligen inte något Internet-vett....
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Canta »

Dumt att det gått prestige i saken. Risken nu är väl att 'nån från andra sidan' hoppar mot nåt i utbyte o regeringen inte behöver stå för det där med dämpare/garderob mm längre.
Som amatör/medborgare tycker man att så där jättesvårt borde det inte vara att kunna komma överens. Känn på den här 'regeringskris, avgång o nyval, kronfall pga ..... ljuddämpare till klass 3-4' :roll:
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: v-direktivet igen

Inlägg av birk0323 »

Det sitter förmodligen väldigt djupt hos regeringen att man vill begränsa det legala vapeninnehavet i så pass hög grad att man förmår sig inte att få till ett förslag som går igenom.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: v-direktivet igen

Inlägg av sos »

birk0323 skrev:Det sitter förmodligen väldigt djupt hos regeringen att man vill begränsa det legala vapeninnehavet i så pass hög grad att man förmår sig inte att få till ett förslag som går igenom.
och oppositionen förmår inte enas om ett eget lagförslag att föra fram... man tycker att då JU kunde få majoritet att lägga fram ett tillkännagivande så borde de i detta läge kunna gå längre och lägga fram ett färdigt lagförslag så kan lagrådet ge sin syn och så klubbas det i kammaren. Denna totala "handlingsförlamning" som råder i Riksdagen är bekymmersam -vid det här laget så borde väl Sverige kunna regeras?! det har gått många år nu med "paria-partiet" så nu måste det väl ändå räcka med denna fars -att ett 4.4% parti styr och ställer och om inte så begravs allt i utredningar med hopp om ett annat valresultat nästa gång.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: v-direktivet igen

Inlägg av greyling »

sos skrev:
birk0323 skrev:Det sitter förmodligen väldigt djupt hos regeringen att man vill begränsa det legala vapeninnehavet i så pass hög grad att man förmår sig inte att få till ett förslag som går igenom.
och oppositionen förmår inte enas om ett eget lagförslag att föra fram... man tycker att då JU kunde få majoritet att lägga fram ett tillkännagivande så borde de i detta läge kunna gå längre och lägga fram ett färdigt lagförslag så kan lagrådet ge sin syn och så klubbas det i kammaren. Denna totala "handlingsförlamning" som råder i Riksdagen är bekymmersam -vid det här laget så borde väl Sverige kunna regeras?! det har gått många år nu med "paria-partiet" så nu måste det väl ändå räcka med denna fars -att ett 4.4% parti styr och ställer och om inte så begravs allt i utredningar med hopp om ett annat valresultat nästa gång.
I praktiken har de gjort det. Dvs inget som går utöver direktivet.

Sedan är det nog osäkert om det går att lämna en motion om införandet av en EU förordning.

Damberg kommer väl att gråta ut igen och snacka om böter mm från EU. Helt hans eget fel. Det hela är skött med stor inkompetens.

Enda förklaringen nu måste vara att frågan är ”såld” i regeringsbildningen till mp och deras dorisanhängare. Det antyds av flera inom oppositionen.
Greyling
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: v-direktivet igen

Inlägg av greyling »

sos skrev:
birk0323 skrev:Det sitter förmodligen väldigt djupt hos regeringen att man vill begränsa det legala vapeninnehavet i så pass hög grad att man förmår sig inte att få till ett förslag som går igenom.
och oppositionen förmår inte enas om ett eget lagförslag att föra fram... man tycker att då JU kunde få majoritet att lägga fram ett tillkännagivande så borde de i detta läge kunna gå längre och lägga fram ett färdigt lagförslag så kan lagrådet ge sin syn och så klubbas det i kammaren. Denna totala "handlingsförlamning" som råder i Riksdagen är bekymmersam -vid det här laget så borde väl Sverige kunna regeras?! det har gått många år nu med "paria-partiet" så nu måste det väl ändå räcka med denna fars -att ett 4.4% parti styr och ställer och om inte så begravs allt i utredningar med hopp om ett annat valresultat nästa gång.
I praktiken har de gjort det. Dvs inget som går utöver direktivet.

Sedan är det nog osäkert om det går att lämna en motion om införandet av en EU förordning.

Damberg kommer väl att gråta ut igen och snacka om böter mm från EU. Helt hans eget fel. Det hela är skött med stor inkompetens.

Enda förklaringen nu måste vara att frågan är ”såld” i regeringsbildningen till mp och deras dorisanhängare. Det antyds av flera inom oppositionen.
Greyling
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: v-direktivet igen

Inlägg av sos »

Ytterligare en artikel från Pia
https://timbro.se/smedjan/den-ofrivilliga-debattoren/" onclick="window.open(this.href);return false;
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
Ingvar
Inlägg: 32618
Blev medlem: 17 nov 2002, 12:08
Ort: Nollåttaland

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Ingvar »

greyling skrev: ....
Enda förklaringen nu måste vara att frågan är ”såld” i regeringsbildningen till mp och deras dorisanhängare.
....
huvaligen men för mig helt intuitivt evident
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Användarvisningsbild
Townes van Zandt
Inlägg: 458
Blev medlem: 13 maj 2019, 14:32
Ort: Södertörn

Re: v-direktivet igen

Inlägg av Townes van Zandt »

greyling skrev:
Sedan är det nog osäkert om det går att lämna en motion om införandet av en EU förordning.
.
När regeringen har lämnat sin proposition har riksdagsledamöterna möjlighet att lämna följdmotioner med förslag relaterade till propositionen, i det här fallet införandet av vapendirektivet. Det förslag som får majoritet i utskottet blir huvudförslag när frågan går vidare till debatt och beslut i kammaren. Det är detta som regeringen har att förhålla sig till mär den överväger vilka förslag som ska läggas i propositionen. Det är oklokt för en minoritetsregering att lägga förslag som man vet kommer att röstas ner av en samlad opposition. Hellre då försöka sträcka sig så långt att man splittrar oppositionen.
Det ska bli intressant att se var detta slutar ...
Esse non videri
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: v-direktivet igen

Inlägg av sos »

Det är inte enbart Regeringen som kan lägga fram lagförslag, det är Riksdagen som beslutar och OM oppositionen(eller för den delen en ledamot) kunde samlas kring en gemensam lag rörande EU direktivets implementation eller "what ever" så kan det klubbas igenom om det har majoritet i Riksdagen MEN hur stor är sannolikheten att det sker?
Senast redigerad av 1 sos, redigerad totalt 14 gånger.
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: v-direktivet igen

Inlägg av sevehem »

Sannolikheten att det kommer en komplett motion från någon/några i riksdagen som sedan blir lag är inte stor MEN att regeringens proposition får stryk av en följdmotion är rätt troligt här faktiskt. En följdmotion är egentligen rätt sällan en komplett historia utan bara förändringar av vissa delar. Ett bra exempel är att det är m-kd budget som gäller, det är en sanning med modifikation. Det är deras följd/ändringsmotion som gäller. 24/25- delar av budgeten är den som regeringen föreslog i sin budgetprop.

Så blir det nog här också. De delar av propen som EU inte kräver blir säkert pillade i (till okänd omfattning) och de delar som EU kräver kommer ligga kvar.

Vi har ju ett ganska nyligen genomklubbat uppdrag från riksdagen till regeringen att forma en ny lagstiftning som innehåller rätt många liberaliseringar av vapenlagen. Att den kom innan EU-direkrivet prövats i riksdagen är ingen slump.

Jag sitter inte på facit men med tanke på hur detta utvecklat sig tror jag inte vi behöver vara allt för rädda. Den som lever får se!

Edit: språkfix
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: v-direktivet igen

Inlägg av sos »

En hel del OT i detta men... går in och läser med jämna mellanrum då texterna innehåller intressanta iakttagelser av aktuella fenomen och ofta leder till en hel del eftertanke och då och då handlar det om V-direktivet och licenshanteringen i sig.
https://blickovernejden.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”