Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[700x55]

https://svenskjakt.se/start/nyhet/bly-i ... das-av-eu/" onclick="window.open(this.href);return false;

Min uppfattning är att vi kommer att få mer och mer restriktioner gällande blyammunition. Det är bara en tidsfråga.
Jag har aldrig jagat med blyfri ammo, varken hagel eller kula. Mycket pga att jag oftast jagar med 22wmr där utbudet inte är jättestort. Men nu till frågeställningen:

1. Fungerar de alternativ som finns på marknaden idag? Många verkar nöjda men inte alla. Vanligaste kritiken verkar vara att kulorna inte öppnat tillräckligt? Jag har sett att det numera finns blyfria varmintkulor, så det problemet borde gå att lösa känns det som?

2. Jobbar förbunden med NVV i den här frågan? Det som ställer till det i många fall är ju minsta tillåtna kulvikt. Är det verkligen centralt när det kommer till effekt i djuret? Eller dör älgen av en välkonstruerad 120gr kopparkula i 6.5 likväl som av en 140gr blykula? Det känns ju onödigt om massvis med vapen tappar sitt tänkta användningsområde pga en godtycklig regel.

Jag tror definitivt jakten överlever även denna förändring men det vore fint om våra förbund samt myndigheter jobbade för en smidig övergång.

[Giobbi]

Tycker det är samtidigt dags att se över klassningen, dvs, kulvikt, energi, monolitiska kulor etc. kan ju lätt fälla älg alt vildsvin med en 140gr kopparkula för 6.5 t.ex.

[nuke]

Man kan ju fundera på vad man ska ha de bestämda antalet joule till?

Vet någon hur man har satt nivån? Borde den nivån beräknas olika för olika kulkonstruktioner?

/M

[Giobbi]

Hittade denna, finns hopp?

https://www.naturvardsverket.se/upload/ ... 180628.pdf

3 kap. 6 §
Dagens klassindelning av kulpatroner avsedda för jakt är utformade efter expanderande blykulor. De senaste decenniernas teknik- och materialutveckling samt strävan att i enlighet med det nationella miljökvalitetsmålet Giftfri miljö på sikt ersätta bly i ammunition, har lett till en marknad med allt fler alternativ till bly i kulpatroner. Idag finns det blyfria eller närmast blyfria alternativ, främst monometallkulor av koppar. Koppar är hårdare och lättare än bly, och kopparkulor behöver därför vara längre än blykulor för att uppnå samma anslagsenergi (E100) som blykulor. Givet att kulgevärs räffling är gjord för blykulor, skulle långa kopparkulor dock riskera att inte få en stabil kulbana.
)
NATURVÅRDSVERKET 7(11
Kopparkulor behöver alltså ha en lägre kulvikt i förhållande till sin längd för att få en stabil kulbana, jämfört med blykulor. Den kaliber som främst påverkas vid en övergång till kopparkulor är 6,5 x 55, vars kulvikt skulle komma under 10 gram – vilket dock inte i någon nämnvärd utsträckning verkar påverka dessa kopparkulors anslagsenergi2. Kaliber 6,5x55 uppges av Svenska Jägareförbundet vara en av Sveriges tre vanligaste kalibrar vid utövande av jakt efter klass 1-vilt. Ytterligare några, mindre vanligt förekommande, kalibrar skulle kunna påverkas på liknande sätt. Inom ramen för översynen av dessa föreskrifter har till myndigheten framförts förslag om att sänka minsta kulvikten för kulpatroner i klass 1 till 7,5 gram, med bibehållet krav om anslagsenergi. En variant skulle kunna vara att sänka minsta kulvikten för blyfria kulpatroner i klass 1 till 7,5 gram, med bibehållet krav om anslagsenergi.

[sos]

Möjligt - JA, vad EU kan hitta på kan vi inte ens föreställa oss
Rimligt - inte på långa vägar... men vad har fakta med saken att göra när det kommer till EU

Så vad vi nationellt tycker och tänker väger lätt... skickar vi rätt folk till Bryssel angående frågan så kanske det hörs ett pip i kulisserna men risken är nog att det blir en "klorofyll-tomte" som stämmer in i kören.

[potatiskastare]

Ett förbud kommer inte komma utan problem. Men att att blyanvändningen i längden kommer fortgå obehindrat är inte så troligt. Enligt WHO är det ett av världens största miljöproblem och 95% av skadorna uppstår vid brytning (i fattiga länder).

Alltså finns tre alternativ.

1: låtsas som inget. Fungerar nog ett tag
2: åtgärda miljöproblemen där de uppstår. = dyrare bly
3: använda mindre bly

Nummer 3 kommer ändå snart då världens alla kända blyreserver kommer vara tömda om något årtiond med nuvarande brytningstakt.

Sedan kan jag säga att kanske 90% av min jakt utan problem kan ske blyfritt idag. Hagelskyttet tränas redan blyfritt. Blyfri övningsammo till pappälgen hade varit bra.
Just fokuset på jakt är lite olycklig för det är inte där de stora mängderna bly går åt. Men det är där det diskuteras mest.

[greyling]

Hmm - PK - ett av världens största miljöproblem enligt WHO ? Tillåt mig tvivla. Tvärtom säger de att det går åt rätt håll kring blyets påverkan. Och inget om bly i djur eller vid de skatteregler vi har i Sverige som ett problem.

Det är viktigt att sortera fakta i olika högar. Det är liksom skillnad på påverkan av blyad bensin i tredje världen och jaktkulor.

Därmed inte sagt att det kommer att gå som det mesta annat vi ser händer. Hysterisk miljöanorexi som ger en falsk förespegling om i bästa fall att vi föregår med gott exempel.

Det som är ett problem med blyad ammo är tex omhändertagandet av skjutna djur. Våtmarksanvändning var ett annat men det är ju stävjat. Ett uttryckligt förbud att slänga skottskadade delar av vilt i naturen vore jättebra. Konstigt att man inte har det.

Generella svepande förbud för att kanske stilla ett miljösamvete är nog förbi tack och lov. Kanske.

Själv använder jag kopparkulor vid absolut säker vakjakt. Typ grisvak. Blir mer kött till hundarna mina så. Annars känns de farliga med en ökad rikoshettrisk som uppdagats i många länder. Skrivs lite om det.

[potatiskastare]

https://www.who.int/news-room/fact-shee ... and-health" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.who.int/healthinfo/global_b ... t_full.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Som sagt är det inget jätteproblem i rika länder. Däremot uppstår hemska problem där det bryts idag. Men betyder det att vi utan dåligt samvete kan köpa bly? Problemet är ju där... Kan vi denna sommar utan dåligt samvete köpa brasiliansk biff, eller är vi medskyldiga då vi skapar det ekonomiska incitamentet att elda regnskog?

Men det är heller inget nyttigt att tugga bly så man bör för sin egen skull undvika det efter bästa förmåga.

Var har du läst något om att flera länder uppmärksammat rikoschettrisk? Det sista större jag läst var att Tyskarna backat om ökad risk, men det är några år sedan.

[Stainless steel]

Så länge staten pipar om min 308a till bättre twist och köper nytt hagel så ställer jag mig bakom det. En sak till jag vill fortfarande kunna köpa övningsammo för 6kr smällen till 308an. 6.5an jag har är ändå en m96 så gör mig inte så mycket bara i nödfall jag laddar den med klass 1 ammo. Men för er som använder 6.5 som klass 1 kan jag stötta en omklassning av vad som är klass 1.

[potatiskastare]

Så länge staten pipar om min 308a till bättre twist och köper nytt hagel så ställer jag mig bakom det. En sak till jag vill fortfarande kunna köpa övningsammo för 6kr smällen till 308an. 6.5an jag har är ändå en m96 så gör mig inte så mycket bara i nödfall jag laddar den med klass 1 ammo. Men för er som använder 6.5 som klass 1 kan jag stötta en omklassning av vad som är klass 1.

Har staten en skyldighet att ersätta individer för att de skall minska miljöbelastningen? Har staten kompenserat de som hade bilar som behövde blyad bensin?

Min gissning är att ett av dessa scenarion händer.

1: Blypriset blir för högt så det blir en frivillig övergång (https://www.indexmundi.com/commodities/ ... rrency=sek" onclick="window.open(this.href);return false;)
2: Något jag nu inte kan förutse gör att vi tvingas ta hand om vår egen skit. Då brukar reglerna komma fort. Det tog bara ett par månader från det att Kina meddelade att de skulle sluta ta emot plastsopor till EUs plaststrategi kom. Engångsartiklar i plast var inget stort problem så länge vi kunde dumpa dem i asien efter användning. På nyheterna igår pratades det om importstopp för brasiliansk biff så länge de eldar regnskog. En liknande regel om stopp för blyimport från länder som fulbryter skulle skicka priset i taket.

För att återgå lite till ursprungsfrågan;

Blyförbudet skulle som jag nu på morgonen snabbt spånar främst påverka;'

6,5x55 som klass 1
Skogshageljakt
Klass 3 och 4.
I viss mån tillgången på halvhårda kulor. Det finns hårda och superexplosiva blyfria kulor att köpa redan.


6,5x55 kanske kommer kvalas in genom en ändring av klassgränserna, men jag är alls inte säker. Klassgränserna är satta för att den billiga 6,5x55 skulle kvala in. Någon slags folkbysse till folkhemsbygget. En grundlig genomgång av faktiska lämpliga prestanda för olika vilt skulle lika väl kunna ändra klassningssystemet helt.

Skogshageljakten ser jag ingen enkel lösning på. Dagens blyfria alternativ verkar inte bra nog. Närmast kanske kopparhagel kommer men jag har känslan att de inte är så bra för just skogen de heller.

Klass 3 skulle gå att lösa genom en anpassning av regler, men t.ex .22WM skulle troligen inte längre bli tillåten på t.ex räv.

Klass 4 är nog det som ligger sämst till.

Tillgången på halvhårda kulor ser jag ingen lösning på just nu men eftersom det är en ren teknisk fråga inbillar jag mig att den kommer lösas bara efterfrågan eller betalningsviljan blir stor nog.

[Tobe]

Spontant tror jag inte det blir ett problem för klass 1, vet ett par stycken som är supernöjda med Naturalis i 6,5x55, när jag påpekat att du vet väl att de inte håller klass 1 då blir de förvånade och typ ryker på axlarna och menar på att kalibern är ju klass 1 och kulan väger 9,1 gram. Så vissa bara kör på.

Det finns alternativ som fungerar idag. Men att NVV inte tagit tag i detta tidigare är förvånande, då i övriga världen går det bra att jaga hjort eller gris med en ex. 243 Win.
Problemen kommer i klass 3-4, men då bör det gå att göra undantag. För det måste samtidigt gå att skjuta vilt så etiskt korrekt som möjligt och i jaktlagen är formad så vi ska inte orsaka viltet onödigt lidande.

Men jag tycker inte vi behöver förbud, bättre att informera och få folk självmant välja vad de vill.

[r1no1]

" Blyfri övningsammo till pappälgen hade varit bra."

Blyfria alternativ till övning finns och funkar faktiskt UTMÄRKT.
Som exempel ur min egen arsenal kan nämnas att till 338 Federalen använder jag Ferrobull med mycket gott resultat.
Ser minst problem med fmj där små eller inga krav på hur kulan ska bete sig annat än god precision prioriteras.

Mycket större utmaning med halvmantel/expanderande kulor till alla olika typer av kalibrar OCH inte minst alla andra parametrar som finns att ta hänsyn till som klass indelning och inte minst verkan i djur vid olika hastigheter och avstånd.

Men hur ska 22lr lösas med blyfritt alternativ?

[700x55]

Hittade denna, finns hopp?

https://www.naturvardsverket.se/upload/ ... 180628.pdf

Mycket intressant, det ser ju de facto ut som att diskussionen redan förs. Förhoppningsvis drular de ej till den utan genomför en vettig utredning med omklassningar som följd.

[700x55]

...

6,5x55 kanske kommer kvalas in genom en ändring av klassgränserna, men jag är alls inte säker. Klassgränserna är satta för att den billiga 6,5x55 skulle kvala in. Någon slags folkbysse till folkhemsbygget. En grundlig genomgång av faktiska lämpliga prestanda för olika vilt skulle lika väl kunna ändra klassningssystemet helt.
...

Klass 3 skulle gå att lösa genom en anpassning av regler, men t.ex .22WM skulle troligen inte längre bli tillåten på t.ex räv.

Klass 4 är nog det som ligger sämst till.

Tillgången på halvhårda kulor ser jag ingen lösning på just nu men eftersom det är en ren teknisk fråga inbillar jag mig att den kommer lösas bara efterfrågan eller betalningsviljan blir stor nog.

En total omarbetning av klassystemet är nog det vettigaste, frågan är väl om NVV är kapabla till att genomföra en sån både map kompetens och aktivism. Personligen tycker jag att det är farligt att ge en myndighet som inte är helt på jägarnas sida ett blankt papper att sen hitta på helt nya regler. Det riskerar att bli ett onödigt krångligt regelverk.

6.5 skulle antagligen fortfarande duga till klass 1 jakt med något lättare kopparkulor.

22wmr har ju redan idag problem med att alla (?) de explosiva varmintkulorna är 30gr och därmed klass 4. Så ingen skillnad mot dagens situation. En översyn av lägsta kulvikt vore i det här fallet välkommet.

Klass 4 har väl ingen lägsta kulvikt? Är det 22lr som hamnar i kläm menar du?

Jag tror också att halvhårda kulor går att få fram, en hybrid av de varianter som finns idag låter inte omöjligt. Sen kommer det vara dyrt, åtminstone i början.

[Canta]

Stalltipset är väl att det inte blir nåt av. Europeiska kemikaliemyndigheten ska ta fram ett förslag o sen börjar de eviga politiska striderna. Som det nu är räcker det med att ett enda land i EU sätter sig på tvären typ Ungern, Italien, Polen osv så blir det som mest en tumme av vanten.

Syftet med det hela är Åtgärden är enligt kommissionen till för att skydda människor och djur från de risker som bly i ammunition kan innebära, via konsumtion av viltkött
Ordet 'kan' lär ifrågasättas och viltkött skjutet med 22lr lär väl vara försumbart.
Upplysning o teknisk utveckling är nog vägen att gå, inte tvång.

Blyproblemet i världen, om det nu finns, löses inte av nån europeisk kemikalieinspektion. Finns väl gruvinspektioner lite överallt. Att folk duckar regler är en rättsvårdande fråga.

[potatiskastare]

SNIP

En total omarbetning av klassystemet är nog det vettigaste, frågan är väl om NVV är kapabla till att genomföra en sån både map kompetens och aktivism. Personligen tycker jag att det är farligt att ge en myndighet som inte är helt på jägarnas sida ett blankt papper att sen hitta på helt nya regler. Det riskerar att bli ett onödigt krångligt regelverk.

6.5 skulle antagligen fortfarande duga till klass 1 jakt med något lättare kopparkulor.

22wmr har ju redan idag problem med att alla (?) de explosiva varmintkulorna är 30gr och därmed klass 4. Så ingen skillnad mot dagens situation. En översyn av lägsta kulvikt vore i det här fallet välkommet.

Klass 4 har väl ingen lägsta kulvikt? Är det 22lr som hamnar i kläm menar du?

Jag tror också att halvhårda kulor går att få fram, en hybrid av de varianter som finns idag låter inte omöjligt. Sen kommer det vara dyrt, åtminstone i början.

Finnarna har klassat om så lättare kulor går in i klass 3. De lätta kulorna i .22WM klarar vad jag sett inte de nya kraven eftersom de tappar energi för fort. Hornet blir istället minimikalibern.

Jag har inte provat blyfritt i .22LR men det jag läst har inte varit imponerande ur jaktsynpunkt. Priset inbjuder heller inte till det mängdskytte som varit patronens kanske främsta försäljningsargument.

Frågan om 6,5 tycker jag är för viktig för att slarva bort med att säga att det blyfria är lika bra. Frågan borde istället vara vad är tillräckligt bra?

[700x55]

Stalltipset är väl att det inte blir nåt av. Europeiska kemikaliemyndigheten ska ta fram ett förslag o sen börjar de eviga politiska striderna. Som det nu är räcker det med att ett enda land i EU sätter sig på tvären typ Ungern, Italien, Polen osv så blir det som mest en tumme av vanten.

Syftet med det hela är Åtgärden är enligt kommissionen till för att skydda människor och djur från de risker som bly i ammunition kan innebära, via konsumtion av viltkött
Ordet 'kan' lär ifrågasättas och viltkött skjutet med 22lr lär väl vara försumbart.
Upplysning o teknisk utveckling är nog vägen att gå, inte tvång.

Blyproblemet i världen, om det nu finns, löses inte av nån europeisk kemikalieinspektion. Finns väl gruvinspektioner lite överallt. Att folk duckar regler är en rättsvårdande fråga.

Att EU inte inför ett förbud betyder tyvärr dock inte att Sveriges politiker ska än en gång försöka gå längre än lägstanivån.

Men jag håller med om EUs uddlöshet överlag.

[700x55]

SNIP

Finnarna har klassat om så lättare kulor går in i klass 3. De lätta kulorna i .22WM klarar vad jag sett inte de nya kraven eftersom de tappar energi för fort. Hornet blir istället minimikalibern.

Jag har inte provat blyfritt i .22LR men det jag läst har inte varit imponerande ur jaktsynpunkt. Priset inbjuder heller inte till det mängdskytte som varit patronens kanske främsta försäljningsargument.

Frågan om 6,5 tycker jag är för viktig för att slarva bort med att säga att det blyfria är lika bra. Frågan borde istället vara vad är tillräckligt bra?

Att 22wmr inte är laglig för räv med nya regler är kanske inte alltför förvånande när man läser om folks erfarenheter. Hade dock hoppats på att lättare explosiva kulor skulle ge bättre effekt. Det är på samma tema som det du skriver om 6.5, vad är tillräckligt? Jag håller helt med dig på den här punkten, det kanske är så att 6.5 med kopparkulor inte är tillräckligt för klass 1. Självklart borde det utredas, inte bara råka bli så pga föråldrat regelverk.

Ja, jag läste lite liknande om 22lr. Priset sjunker nog när volymerna ökar.

[tjuröga]

Innehåller inte även övningsammunition bly under manteln?

[VIL]

Jodå, alla "vanliga" fmj är till största delen gjorda av bly. Men alternativ (dyra!?) finns.