Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Om EU är så nojiga om bly i viltkött då kan dom väl skippa totalt blyförbud dvs även för pappälgar o 22 lr från början. Inte äter väl folk älgtavlor o 22 lr råttor. Så illa är det väl inte ännu, eller …
Men så klart, man siktar högt o till max dvs man går ut med totalförbud för att sen kohandla neråt.
Hur som, frågan är komplex typ vad göra med all blyammo o vad göra med bössor som inte går att använda. Knappt att man fick till nåt med vapenuppstramningen nyligen.
Skulle tro att det blir en väldans mängd krångel o undantag framförallt pga av behov att öva inför krig för många länder. Kemikaliefrågor i alla ära men är väl underordnat försvarsfrågor självklart.
Som sagt, bästa är nog ändå upplysning om hur att skära bort kött, provtagningar o att subventionera blyfri ammo. Pekpinne o batong är oftast kontraproduktivt.
För dom supernojiga rekommenderas att skippa viltkött helt ut och tugga mer antibiotika ist. dvs mat som kycklingbroiler o odlad plastad norsk lax :shock:
Mänsklighetens största hälsoproblem i framtiden lär visst vara inte bly, men antibiotikaresistens.
Användarvisningsbild
tjuröga
Inlägg: 3031
Blev medlem: 28 jul 2013, 14:13

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av tjuröga »

Då är det slut med mitt skytte isåfall :(
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Här en rätt bra sammanställning på vad som kan bli. Gäller Kalifornien som nu 1 juli helt ut gått in på blyfritt. Obs att målskytte med bly (22lr) inte ingår i förbudet.
https://www.wildlife.ca.gov/Hunting/Non ... protection" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
shchorts
Inlägg: 212
Blev medlem: 19 jan 2011, 20:31
Ort: Skaraborg

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av shchorts »

I klass 4 så finns blyfri ammunition till 17 hmr (hornady ntx) som fungerar utmärkt, har använt den i flera år. Den är dock inte lika billig som ammon till 22lr så inget för mängdträning direkt.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fritz Kraut »

potatiskastare skrev: Frågan om 6,5 tycker jag är för viktig för att slarva bort med att säga att det blyfria är lika bra. Frågan borde istället vara vad är tillräckligt bra?
Dela klass 1 i 1a och 1b. Idag är man tvungen att ha klass 1 till dov och rödgris. Man kan bryta ut den till en klass 1 b, som har lägre värden än klass 1 a som då krävs för övrigt klass 1-vilt. Jag skulle gärna ha en 243 W eller lätt laddad 6,5 till dov.

Problemet med blyförbud är hageljakten. Ersättningsmaterial för skogsjakt är idag bara vismut, och det är dyrt så att det räcker.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Fritz Kraut skrev:
potatiskastare skrev: Frågan om 6,5 tycker jag är för viktig för att slarva bort med att säga att det blyfria är lika bra. Frågan borde istället vara vad är tillräckligt bra?
Dela klass 1 i 1a och 1b. Idag är man tvungen att ha klass 1 till dov och rödgris. Man kan bryta ut den till en klass 1 b, som har lägre värden än klass 1 a som då krävs för övrigt klass 1-vilt. Jag skulle gärna ha en 243 W eller lätt laddad 6,5 till dov.

Problemet med blyförbud är hageljakten. Ersättningsmaterial för skogsjakt är idag bara vismut, och det är dyrt så att det räcker.

F.
Kopparhagel sägs fungera ganska bra. Finns från åtminstone Rottweil. Men jag undrar om träden tål dem. Kopparspik tål de inte.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
finnjägarn
Inlägg: 1840
Blev medlem: 16 apr 2018, 15:38
Ort: finland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av finnjägarn »

Una finns ju 8)
Jakt är inte något jag gör
Det är en del av den jag är.
Min livstil
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

finnjägarn skrev:Una finns ju 8)
Sant, men för skogsjakt har väl de samma problem som stål. Dvs de är så hårda att de förstör sågklingor m.m med värdeminskning på skogen som följd. Dessutom dyra.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Whistler
Inlägg: 1759
Blev medlem: 02 nov 2008, 03:06
Ort: Jönköping

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Whistler »

För jakten skulle jag inte ha några större problem att skjuta koppar, även om mycket för mig är passionen att jaga och skjuta med mina egengjutna kulor.

För mitt tävlingsskytte vore dock ett blyförbud döden. Jag skjuter 10-30k skott om året. Det finns inga alternativ till bly för det.

Skulle dessutom tro att majoriteten av det ammunitionsbly vi använder är återvunnet på ett eller annat sätt. Det finns, som vanligt när det gäller EU, större problem man skulle kunna fokusera på.
Kulgjutningsnörd.
Användarvisningsbild
birk0323
Inlägg: 7897
Blev medlem: 29 dec 2001, 23:31
Ort: Sundsvall

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av birk0323 »

Förmodligen är ett sådant tilltag inte vare sig rimlig eller möjlig idag. Det har ju varit på tapeten men det händer inget och det skulle det nog göra om man kunde göra det. Det finns säkert någon följd där som inte är känd som bromsar. Blir det så är det bara att gå över på blyfritt. Det kommer säkert bli fler fall av längre flyktsträckor men då får man väl ta det då om inget bättre alternativ finns. Långsamma tunga kalibrar får ett kortare praktiskt avstånd kan man tänka men samtidigt går utvecklingen framåt och om marknaden växer så lär väl förmodligen lösningar komma. Det vore ytterst tråkigt om 6,5án hamnar i klass2 men det är inte ett problem som inte går att lösa trots allt.

Den tunga smällen kommer förstås bli för de skyttar som skjuter mycket, då kostnaden kommer öka ordentligt. Sedan vet man ju inte riktigt vad det föds för incitament till ytterligare lagar i förlängningen.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
Användarvisningsbild
Fritz Kraut
Moderator
Inlägg: 40820
Blev medlem: 09 jun 2001, 22:30
Ort: Sydnärke

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Fritz Kraut »

potatiskastare skrev:--- Kopparhagel sägs fungera ganska bra. Finns från åtminstone Rottweil. Men jag undrar om träden tål dem. Kopparspik tål de inte.
Jag ställer samma fråga som du om träden. Dessutom kan man undra hur kopparhagel verkar vid en lindrig skadskjutning. Blyhagel kapslas ju ofta in och djuret kan leva vidare. Koppar oxiderar ju och blir giftigt. Samma gäller de hagel som man äter upp med viltköttet. Hur påverkas kopparn av magsyran? Kopparklorid är är inte helt ogiftigt.

F.
Månan i tystheet går sin gång, och achtar ey Hund-glafs.
Så gör en last-lös man, som ährliga lefwer i stillo;
leer åt gabbara-gläntz; och klaffare-tunga förachtar.
Användarvisningsbild
sos
Inlägg: 7746
Blev medlem: 02 feb 2010, 14:35
Ort: Kiruna

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av sos »

Bly i brand? tänkte på Notre Dame där 400ton bly "gick upp i rök" - kanske borde byggnader inventeras och saneras som ett första steg då en dylik brand lär motsvara hyfsat många skott, giftigheten i brand kontra bössa kanske också skiljer sig?
Innehåller flygbränsle (inte flygfotogen) fortfarande bly?
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Fritz Kraut skrev:
potatiskastare skrev:--- Kopparhagel sägs fungera ganska bra. Finns från åtminstone Rottweil. Men jag undrar om träden tål dem. Kopparspik tål de inte.
Jag ställer samma fråga som du om träden. Dessutom kan man undra hur kopparhagel verkar vid en lindrig skadskjutning. Blyhagel kapslas ju ofta in och djuret kan leva vidare. Koppar oxiderar ju och blir giftigt. Samma gäller de hagel som man äter upp med viltköttet. Hur påverkas kopparn av magsyran? Kopparklorid är är inte helt ogiftigt.

F.
När jag googlat runt verkar det som att det är helt riskfritt att äta bitar av koppar. Om de inte fastnar. Finns mycket om barn som svalt pennies etc. Det lilla som löses ut verkar kroppen kunna hantera väl. Man skall inte glömma att vi behöver en liten dos koppar per dag för att må bra.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

sos skrev:Bly i brand? tänkte på Notre Dame där 400ton bly "gick upp i rök" - kanske borde byggnader inventeras och saneras som ett första steg då en dylik brand lär motsvara hyfsat många skott, giftigheten i brand kontra bössa kanske också skiljer sig?
Innehåller flygbränsle (inte flygfotogen) fortfarande bly?
Brand är nog viktigt i fler fall. Just bly i färg verkar på många håll vara ett kvarstående problem. Det borde kunna ställa till det vid alla bränder, men kanske inte på Nore Dame nivån.

I Sverige straffskattar vi blyhaltigt bränsle för kolvflygmotorer som ett sätt att fasa ut det.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
r1no1
Inlägg: 4272
Blev medlem: 30 aug 2008, 14:32

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av r1no1 »

Förhoppningen ändå med ett förbud är ju att då vaknar nog alla "drakar" som vill "vara med" när nästa tåg tar fart och med det utveckling på material och design.
Tror inte koppar är den magiska brygden som löser bly problematiken i långa loppet.
Lär med största sannolikhet dyka upp "nya" material när det finns stora volymer att gräva guld i och ur.
malx
Inlägg: 3847
Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
Ort: Luleå

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av malx »

shchorts skrev:I klass 4 så finns blyfri ammunition till 17 hmr (hornady ntx) som fungerar utmärkt, har använt den i flera år. Den är dock inte lika billig som ammon till 22lr så inget för mängdträning direkt.
Den funkar ju till träning och varmint om den skjuter bra i ens bössa men verkar lite väl explosiv för matvilt. (Å andra sidan så är ju sällan problemet att skapa en mindre explosiv blyfri kula så man kan ju hoppas att något sådant kommer)
Användarvisningsbild
redtop
Inlägg: 2076
Blev medlem: 02 mar 2016, 09:37
Ort: Södra Roslagen

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av redtop »

Funderingar:
Vad skulle ett blyförbud få för effekter för för skyddsjakt? Jag tänker på ricochet-risken och skyddsjakt där riskerna blir uppenbara, t ex inom tättbebyggt område.
Vad finns det för alternativ till bly för luftvapen som används vid viss skyddsjakt?
regnskogII
Inlägg: 1860
Blev medlem: 13 mar 2019, 17:26

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av regnskogII »

redtop skrev:Funderingar:
Vad skulle ett blyförbud få för effekter för för skyddsjakt? Jag tänker på ricochet-risken och skyddsjakt där riskerna blir uppenbara, t ex inom tättbebyggt område.
Vad finns det för alternativ till bly för luftvapen som används vid viss skyddsjakt?
Pilbåge och eller armborst, ja faktiskt är det ett sätt att lösa saken, kanske inte det spontana eller självklara men likväl lösningen på ett par platser runt om i världen.

Till luftvapen finns olika alternativ, inga med samma goda egenskaper eller precision som blypillren.

En sista sak, fundera på övergångsreglerna, om de inte rent ut förbjuder bruket av blyad ammo, så har många av oss ganska mycket hemma i form av kulor och eller blytackor.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

redtop skrev:Funderingar:
Vad skulle ett blyförbud få för effekter för för skyddsjakt? Jag tänker på ricochet-risken och skyddsjakt där riskerna blir uppenbara, t ex inom tättbebyggt område.
Vad finns det för alternativ till bly för luftvapen som används vid viss skyddsjakt?

När jag var liten fanns grafitkulor till .22lr som tappade fart och kraft extremt fort. De kunde användas för att t.ex knäppa duvor på fönsterbleck men krossade inte rutan.

Det finns även gott om olika varmintkulor utan bly att ladda själv. Några av dem framtagna därför att konventionella blykulor ger för stor rioschettrisk vid träning på stålmål.

Störst problem även här är nog .22lr om man vill ha lite räckvidd, och hagel. Ifall nu inte någon lyckas framställa fragmenterande stålhagel i mindre dimensioner än typ 9mm.

Om det skulle komma ett bredare blyförbud kommer det krävas olika lösningar för olika applikationer. Det kommer ställa lite nya krav och sannolikt kommer en del av vapengarderoberna behöva bytas.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Katjing »

r1no1 skrev:Förhoppningen ändå med ett förbud är ju att då vaknar nog alla "drakar" som vill "vara med" när nästa tåg tar fart och med det utveckling på material och design.
Tror inte koppar är den magiska brygden som löser bly problematiken i långa loppet.
Lär med största sannolikhet dyka upp "nya" material när det finns stora volymer att gräva guld i och ur.
Vad finns det då för material som är mjukt, tungt, och giftfritt? Jag känner inte till några, utom just guld då.