Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Katjing skrev:
r1no1 skrev:Förhoppningen ändå med ett förbud är ju att då vaknar nog alla "drakar" som vill "vara med" när nästa tåg tar fart och med det utveckling på material och design.
Tror inte koppar är den magiska brygden som löser bly problematiken i långa loppet.
Lär med största sannolikhet dyka upp "nya" material när det finns stora volymer att gräva guld i och ur.
Vad finns det då för material som är mjukt, tungt, och giftfritt? Jag känner inte till några, utom just guld då.
Det är ont om dem, men som du redan är inne på är faktiskt blyets främsta egenskap det låga priset.

Jag tror blypriset kommer skjuta i höjden i framtiden. Då är frågan om betalningsviljan finns där för de användningsområden där blyet inte går att återvinna.
För närvarande använder vi globalt ca 2,5ggr mer bly än vi bryter och användningssiffrorna pekar brant upp. Det extra blyet kommer från återvinning, vilket är bra. Men hur länge kan det hålla på? Alla större användningsområden jag kommer på låser fast blyet avsevärt mycket längre tider än dagens siffror kräver.

Så om vi inte har råd med bly, vad vill vi ha istället som är billigt nog? Förutom koppar vet jag bara järn, aluminium och zink.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

EU kommissionen har låtit meddela att dom värnar om medborgarnas hälsa, i detta fall viltkött o ev faror/skador av bly i detta. Argumentet i Kalifornien är annat dvs man lägger sig inte i vad folk äter men värnar däremot mer om djurlivet. Har ju sin egen örn t.ex. som inte lär må bra av kadaver med bly i.

När man tänker till om EU neråt kontinenten där ju merparten av den halva miljarden bor, vad är det för mängder viltkött som käkas där. Inte älg såklart men kanske lite vildsvin i form av korv i östra EU o hjortar i centrala även om hjortkött i affär är mest ur hägn.
Fåglar blir det väl en del av neråt Medelhavet men inte i Holland iaf för där gasar man ju ihjäl vildgäss o änder. En o annan kanin o hare åker väl i nån gryta men inte vara så värst.

Är väl uppe i Norden som ev. problem finns med älgen o rådjur. Nu verkar inte skandinaverna vara speciellt blysjuka nog beroende på att folk som jagar här uppe vet att blodigt kött på slaktbänken ska ratas.

Troligen skulle varningstext vara mer effektiv typ på cigarettpaket att 'tobak dödar' men utbytt till 'varning, ev farliga blyrester i denna produkt'.

Om man är konspiratoriskt lagd kan man ana att djurskyddsfolket, miljöfolket o antijaktfolket ligger bakom ett kuppförsök dvs att skrämma via bly för sin agenda/tro. Utesluter inte att man kan/ska använda blyfritt om det går el om man vill.
r1no1
Inlägg: 4272
Blev medlem: 30 aug 2008, 14:32

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av r1no1 »

Ja det är ju frågan, själv tror jag att nya legeringar kommer och/eller kanske redan finns, men att marknaden varit för svår/olönsam med tanke på billigt bly.
Tittar man i periodiska systemet så ser det ju lite giftigt ut i området kring bly.
Inget man vill ha i mat precis.... :D
Katjing skrev:
r1no1 skrev:Förhoppningen ändå med ett förbud är ju att då vaknar nog alla "drakar" som vill "vara med" när nästa tåg tar fart och med det utveckling på material och design.
Tror inte koppar är den magiska brygden som löser bly problematiken i långa loppet.
Lär med största sannolikhet dyka upp "nya" material när det finns stora volymer att gräva guld i och ur.
Vad finns det då för material som är mjukt, tungt, och giftfritt? Jag känner inte till några, utom just guld då.
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Katjing »

Whistler skrev:För jakten skulle jag inte ha några större problem att skjuta koppar, även om mycket för mig är passionen att jaga och skjuta med mina egengjutna kulor.

För mitt tävlingsskytte vore dock ett blyförbud döden. Jag skjuter 10-30k skott om året. Det finns inga alternativ till bly för det.

Skulle dessutom tro att majoriteten av det ammunitionsbly vi använder är återvunnet på ett eller annat sätt. Det finns, som vanligt när det gäller EU, större problem man skulle kunna fokusera på.
https://www.rotometals.com/lead-free-bu ... th-12-tin/

Bara att beställa och gjuta!

Nuvarande klassindelning bör väl ses över, oavsett om resultatet blir att 6.5x55 är en blyfri älgkaliber eller inte.

Men så stort problem är det väl inte för oss jägare om 6.5x55 inte skulle vara ok på t.ex. gris, björn och älg? Då är det ju värre med licenser på magasin och dylikt strunt.

När det gäller övning så är det ju trist om det blir dyrt, men där kanske lösningen är stålkärna, i stället för bly. Långhållsskyttarna får kanske investera i dyr volfram om de vill ha prestanda.

Nya material som är billiga, tunga, mjuka och mindre giftiga än bly tror jag dessvärre inte att vi får se under vår livstid. Jag har gärna fel förstås, men det har jag inte.
win307
Inlägg: 2763
Blev medlem: 07 okt 2012, 23:19
Ort: Enköping

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av win307 »

Blyersättningsmedel? :shock: Gick ju bra med bensinen,men alla sa att det var omöjligt. Om viljan finns... :roll:
Winchester 307 Aimpoint micro H1
Marlin 60 ssk Oblivion
Baikal hagelbrakare
BSA 308 w Tasco
Jägarexamen-88
PerT
Inlägg: 1159
Blev medlem: 02 aug 2012, 14:40

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av PerT »

Canta skrev:EU kommissionen har låtit meddela att dom värnar om medborgarnas hälsa, i detta fall viltkött o ev faror/skador av bly i detta. Argumentet i Kalifornien är annat dvs man lägger sig inte i vad folk äter men värnar däremot mer om djurlivet. Har ju sin egen örn t.ex. som inte lär må bra av kadaver med bly i.

När man tänker till om EU neråt kontinenten där ju merparten av den halva miljarden bor, vad är det för mängder viltkött som käkas där. Inte älg såklart men kanske lite vildsvin i form av korv i östra EU o hjortar i centrala även om hjortkött i affär är mest ur hägn.
Fåglar blir det väl en del av neråt Medelhavet men inte i Holland iaf för där gasar man ju ihjäl vildgäss o änder. En o annan kanin o hare åker väl i nån gryta men inte vara så värst.

Är väl uppe i Norden som ev. problem finns med älgen o rådjur. Nu verkar inte skandinaverna vara speciellt blysjuka nog beroende på att folk som jagar här uppe vet att blodigt kött på slaktbänken ska ratas.

Troligen skulle varningstext vara mer effektiv typ på cigarettpaket att 'tobak dödar' men utbytt till 'varning, ev farliga blyrester i denna produkt'.

Om man är konspiratoriskt lagd kan man ana att djurskyddsfolket, miljöfolket o antijaktfolket ligger bakom ett kuppförsök dvs att skrämma via bly för sin agenda/tro. Utesluter inte att man kan/ska använda blyfritt om det går el om man vill.
Det är ju tillåtet att tvivla på forskning även den som är klar, väl utförd och tydlig.
Symptomen på lindrig blyförgiftning hos barn/vuxna visar sig i svårare med inlärning av abstrakta saker, svårare att räkna ut/förstå komplicerade samband. (Kanske därför det här är svårbegripligt).
Jag vet inte att man undersöker förekomst av bly i blodet på ungar med inlärningsproblem (när man utreder det). Så det sambandet är bara visat i forskning men har inte kommit till bruk i klinisk verklighet. Det gör att det är okänt och tas inte på tillräckligt stort allvar bland andra än de som jobbar med såna undersökningar och undrar över varför vissa ungar oförklarligt drabbas. Forskningen kring skadorna av hög blyhalt i blodet är entydig och skrämmande. En parallell, Rökning har ju inte ansetts särskilt farligt det heller och det har varit ordentligt motstånd när man för att skydda kreti och pleti stramar åt regelverket kring rökning. Gissar att det idag inte är så kontroversiellt att folk dör i förtid i en plågsam död i kol el cancer av rökning. Och att man rimligen ska låta bli att röka. Utifrån den forskning som finns så har jag svårt att förstå att man överhuvudtaget vill kontaminera sin mat med blyfragment som tveklöst tas upp i blodet via tarmen.
Så ..antijaktfolket skulle nog snarast bara flinande invänta att jägarna och deras familjer blir lite mer korkade av lite lindrig blyförgiftning.
Ibland är det bra att fundera över vilka bevis man själv skulle behöva för att ändra inställning och agera annorlunda i en specifik fråga. Finns inga bevis som skulle kunna duga blir debatterandet en smula absurd maktkamp.
Senast redigerad av 1 PerT, redigerad totalt 31 gånger.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Du glömde att man får kraftigt sänkt fertilitet Per T, så antijaktgrupperingarna behöver egentligen bara låta jägarkåren dö ut. :mrgreen:
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
PerT
Inlägg: 1159
Blev medlem: 02 aug 2012, 14:40

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av PerT »

potatiskastare skrev:Du glömde att man får kraftigt sänkt fertilitet Per T, så antijaktgrupperingarna behöver egentligen bara låta jägarkåren dö ut. :mrgreen:
Tack för att du klarsynt påminner om det
:mrgreen:
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Alla förgiftningar är av ondo per definition. Överintag av socker, salt, vatten, alkohol, bly, koppar etc dödar men ändå tuffar medellivslängden på uppåt år efter år.
Att tro att några blyhagel ger förtida död är just mest ..... tro.
Å andra sidan ska man inte vara dum dvs syssla med överintag men för det behövs bara sunt förnuft o inga löjliga förbudslagar.
VIL
Inlägg: 509
Blev medlem: 31 maj 2005, 21:57

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av VIL »

Fast det där med sunt förnuft är ju lite svårt när symtomen ofta är rätt subtila.
1: Det finns klara belägg för att låggradig blyförgiftning gör en (iaf barn) lite mer korkad. Ovedersägligen.
2: Det finns klara belägg för att jägare har tydligt förhöjda halter av bly i blodet. Ovedersägligen.
Om man bara är en smula försiktig och deduktivt lagd kan man lägga ihop dessa två resultat och fundera på om man skall skjuta nästa älg med vulcan eller ttx. Men det kanske var det du menade med sunt förnuft?

Sedan håller jag helt med om att övningsskytte med helmantlade blykulor inte är ett hälsoproblem och att det hitintills verkar svårt att ersätta blyhagel med något som ur alla andra aspekter är lika bra. Men där kan man väl ändå få lov att vara teknikoptimist?
PerT
Inlägg: 1159
Blev medlem: 02 aug 2012, 14:40

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av PerT »

1/3 av befolkningen är inte deduktivt lagd och lite svårt att läsa in sig på alla detaljer inom alla områden för oss andra. Då må lagstiftning kunna vara relevant ifall man från riksdag bryr sig om sina medmänniskor. Sen kommer det vara surt kring det och vissa bunkrar vulkan, alaska så det räcker livet ut.
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Knepig fråga det här. Som sagt, allt överintag dvs mer av något vad en kropp kan hantera ska man passa sig för inklusive panikångest o tro-tänkande.
https://www.jaktojagare.se/kategorier/k ... -20181204/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vapenagaren.se/blyhysteri.htm" onclick="window.open(this.href);return false;


https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fors ... odar-ornar" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.vasabladet.fi/Artikel/Visa/154854" onclick="window.open(this.href);return false;
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Katjing »

Canta skrev:Knepig fråga det här. Som sagt, allt överintag dvs mer av något vad en kropp kan hantera ska man passa sig för inklusive panikångest o tro-tänkande.
https://www.jaktojagare.se/kategorier/k ... -20181204/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.vapenagaren.se/blyhysteri.htm" onclick="window.open(this.href);return false;


https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fors ... odar-ornar" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.vasabladet.fi/Artikel/Visa/154854" onclick="window.open(this.href);return false;
Vad är överintag när det gäller bly?
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Ja, bra fråga. Ingen vet riktigt men städers befolkning har/haft högre blyhalt än landsbygdens pga av bilavgaser f.a den tiden då man tillsatte bly i bensinen.
Svårt med logiken här dvs bara för att nåt finns så behöver inte 'nåt' vara vållat av 'nåt'.
Hur som, skulle tro att man vetenskapligt/kliniskt skulle kunna förgifta ihjäl en levande varelse med extrem blydiet men vad säger det för likadant skulle kunna ske med med t.ex. salt.
Människan har överlevt och världens befolkning växer pga av smarthet dvs man tänker till dvs man lassar inte in nåt ensidigt o länge. Man anpassar sig dvs tänker till.
Användarvisningsbild
börje
Inlägg: 69116
Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
Ort: Finland, West Coast

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av börje »

Nää
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Katjing
Inlägg: 942
Blev medlem: 02 nov 2015, 20:38

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Katjing »

Min poäng är att det finns många saker för vilka det inte finns några säkra/hälsosamma doser. Ju mindre, desto bättre, helt enkelt. Jag tycker att det mesta tyder på att bly hör till den här kategorin.

Bara för att man inte dör av lite bly i maten betyder inte det att kroppen kan hantera bly.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Katjing skrev:Min poäng är att det finns många saker för vilka det inte finns några säkra/hälsosamma doser. Ju mindre, desto bättre, helt enkelt. Jag tycker att det mesta tyder på att bly hör till den här kategorin.

Bara för att man inte dör av lite bly i maten betyder inte det att kroppen kan hantera bly.
Helt rätt! Allt intag är överintag. Nyare forskning visar att det inte finns någon säker nivå. Handen på hjärtat. Hur många skär bort ytterligare 10cm utanför det som ser skadat ut? Skjut en hare med blyammunition så är det bara att kasta hela haren. Skjut en bock med ett bogskott så blir det nästan bara låren kvar.

Sedan kan det vara bra att tänka på att vi lever längre och längre precis som Canta skriver. Men det sammanfaller faktiskt till viss del med just minskad blyhalt i blodet. Jag påstår inte något om orsak och verkan men alla argument som bygger på att "vi hade högre blyhalt förr - och det gick ju bra" faller liksom helt platt när man ser att vi inte alls mådde bättre då.

Men som sagt. 95% av miljöskadorna som uppstår kommer i tredje världen. Den dagen det skall rättas till, eller den dagen då vi inte har gammal blyavfall att återvinna, kommer blypriset hoppa upp. Vad gör vi då?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Undrar om det finns nån undersökning av några tuggor av nån hare o bly. Maten man lassar i sig är ju ute ur kroppen som restprodukt efter 1-2 dygn. Borde vara en enkel undersökning att kolla bly i blodet före haren, 2 dygn efter o 1 vecka efter.
Alternativt en tesked med blyhagel o sen samma som ovan.
Bly i sig lär inte vara värst farligt men blyoxiden kan vara. För att oxidera krävs andra syror o f.a. lång tid. Men en sån här undersökninng är väl alldeles för trivial för att nån forskare skulle ta sig an :(
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av potatiskastare »

Tillagar du köttet innan du äter det? Kanske rentav lite köttfärssås? Syran i tomaterna reagerar med bly... som redan finfördelats i kvarnen. Och hur har du det med små tarmfickor? För några år sedan var det ett fall med en gravt blyförgiftad svensk kvinna som hade fått just ett hagel som stannade upp i en tarmficka och löstes upp.

Men visst, blyet är nog inte någon extrem katastrof för det mesta för oss. Men jag är sjukt trött på allt bortviftande. Läser man bara jaktpressen tror man snart att det är nyttigt.

Efsa gjorde en rapport 2012 där de hittade otroligt mycket bly i vissa prover av viltkött. Överlag var det mycket bly i vildsvin och fasan i den studien. Det är väl delvis därifrån vi fått rekommendationen att skära bort 10cm extra utöver det synliga skadade. Jag tycker t.ex Jakt och Jägare biter sig själva hårt i svansen när de gång på gång har artiklar som sjunger blyets lov. Vad är det för fel att mäta blyhalten i viltkött? Om det nu inte är ett problem är det väl jättebra med en studie som visar det, som kan användas för att argumentera för jägarkåren?
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Canta
Inlägg: 9968
Blev medlem: 07 sep 2008, 14:07
Ort: Uppland

Re: Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

Inlägg av Canta »

Det viktigaste måste väl vara hur mycket el nåt övht som kroppen tar upp i blodet. Att man kan finna blyrester i viltkött är inget nytt men inte samma som förgiftning. Vet inte hur många hagel man fått i sig under åren men många o bara en bråkdel spottas ut. Som sagt, var eller finns nån undersökning om att kroppen hinner lösa upp blyhagel på säg 1-2 dygn.