Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[VIL]

Det tror tusan att det finns mängder med andra miljö-/livsstilsfaktorer som är betydligt farligare än bly i vilt. Rökning, alkohol, fysisk inaktivitet, avgaser, fetma, köttkonsumtion (animaliskt fett) mm. Men det kanske inte var det som primärt diskuterades i denna tråden?

Om man skall resonera så, dvs att man alltid endast skall angripa den värsta boven i sammanhanget blir det rätt tungjobbat. Skit i att upplysa om att det är bra att motionera, rikta allt folkhälsoarbete mot rökning tills ingen röker! Jobba mot knark? Pyttsan, för folkhälsan har det en marginell effekt, det är mot de feta som alla klutar skall sättas till!

[Filfrasen]

Frågan om det är ett stort problem eller inte är väl ganska lätt besvarad här på ett Skytte/jaktforum:

Känner just DU någon som blivit sjuk av bly ?


När ni funderat ett varv runt det kan ni kanske fundera på riskerna med att vistas i trafiken eller dricka alkohol i stället ?
Miljöpartister.

[VIL]

Fast när det gäller låggradig blyförgiftning är det kanske en av de allra dummaste frågor man kan tänka sig.
Motfråga: Hur många gånger när DU eller någon DU känner varit sjuk har vården mätt DITT blods blyhalt?

[Filfrasen]

Fast när det gäller låggradig blyförgiftning är det kanske en av de allra dummaste frågor man kan tänka sig.
Motfråga: Hur många gånger när DU eller någon DU känner varit sjuk har vården mätt DITT blods blyhalt?

Ingen.

Uppenbarligen anses det inte av läkarvetenskapen vara nödvändigt för annars hade det skett.

[Fritz Kraut]

För jakten med kulvapen är ju ett blyförbud inte särskilt problematiskt. I de flesta fall fungerar det med kopparkulor, och det finns också några amerikanska giftfria varmintkulor. Och när man använder helmantel för jakten, är ju blyet betydelselöst eftersom det skyddas av manteln och inte förorenar bytet.

Det besvärliga blir hageljakten, även om det verkar att finnas enstaka alternativ som är blyfria och inte skadliga för skogen.

F.

[PerT]

Fast när det gäller låggradig blyförgiftning är det kanske en av de allra dummaste frågor man kan tänka sig.
Motfråga: Hur många gånger när DU eller någon DU känner varit sjuk har vården mätt DITT blods blyhalt?

Ingen.
Uppenbarligen anses det inte av läkarvetenskapen vara nödvändigt för annars hade det skett.

Nja ni har lite väl hög tilltro till läkare i vanlig vård. Bly finns inte med i beslutsträdet över det som bör undersökas på personer i primärvård. Men det betyder inte att det aldrig görs inom specialistvård, obduktioner, forskning mm.
Men det är få, av de få jägarnas barn som man upptäckt de diffusa minnessvärigheterna på.
Och i specialistvård såsom barnpsykiatri el habilitering där det är psykologen som utreder den typen av symptom. Den ställer garanterat inte frågan om farsan jagar och ungen fått äta så mkt älgburgare så den fått höga blyblodhalter för länge och sen börjat halka efter skolan på högstadiet .. snarare funderar väl vederbörande psykolog över ärftlighet, inavel, depression el ngt obskyrt syndrom. Finns dock ett antal neuropsykologiska utredningar på barn som görs där det är oklara orsaker till progredierande (under åren ökande) minnesstörningar med samsjuklighet i magproblem.

[VIL]

Det är ju just därför frågan om man känner någon som blivit sjuk av bly från vilt är felställd, låggradig blyförgiftning leder generellt inte till akut eller allvarlig sjukdom. Dvs det är rätt subtila symtom. Ingen hävdar väl att jägarna skulle dö i drivor av blyet i rådjursbogarna?Frågan man borde ställa sig är snarare hur många barn till jägare du känner som skulle haft IQ 106 i stället för 98. Lätt fråga att besvara, eller hur? Som vanligt är anekdotiska bevis värdelösa (inkl cantas harätarstudie), epidemiologiska studier däremot högintressanta.

[lasse-a]

Det är ju just därför frågan om man känner någon som blivit sjuk av bly från vilt är felställd, låggradig blyförgiftning leder generellt inte till akut eller allvarlig sjukdom. Dvs det är rätt subtila symtom.

Det är viktigt att påpeka. Man kan t ex påvisa att nedgången i ungdoms(vålds)brottslighet i USA från toppen sent åttiotal beror på att tetraetylbly i bensin förbjöds och fasades ut. Blybelastningen ledde till bla minskad förmåga till impulskontroll, förmåga att se konsekvenser av sitt handlande etc.

Nu skall man inte jämföra blyad bensin med exponeringen från jakt, men det är helt klart så att det inte är bra att sprida bly jämnt över nejden; speciellt om man har växande barn i närheten.

[Filfrasen]

Det är viktigt att påpeka. Man kan t ex påvisa att nedgången i ungdoms(vålds)brottslighet i USA från toppen sent åttiotal beror på att tetraetylbly i bensin förbjöds och fasades ut. Blybelastningen ledde till bla minskad förmåga till impulskontroll, förmåga att se konsekvenser av sitt handlande etc.

Nu skall man inte jämföra blyad bensin med exponeringen från jakt, men det är helt klart så att det inte är bra att sprida bly jämnt över nejden; speciellt om man har växande barn i närheten.

I Sverige har tydligen avskaffandes av bly i bensin för ca 20år sedan haft motsatt verkan, dagliga skjutningar, rån, ,överfallvåldtäkter, knivskärningar, bilbränder, sprängningar och överfulla fängelser....

Är återinförandet av blyad bensin månne lösningen ?

[Filfrasen]

Det är ju just därför frågan om man känner någon som blivit sjuk av bly från vilt är felställd, låggradig blyförgiftning leder generellt inte till akut eller allvarlig sjukdom. Dvs det är rätt subtila symtom. Ingen hävdar väl att jägarna skulle dö i drivor av blyet i rådjursbogarna?Frågan man borde ställa sig är snarare hur många barn till jägare du känner som skulle haft IQ 106 i stället för 98. Lätt fråga att besvara, eller hur? Som vanligt är anekdotiska bevis värdelösa (inkl cantas harätarstudie), epidemiologiska studier däremot högintressanta.

Faktum kvarstår, är det folkhälsan som man vill göra en tjänst så finns det bättre och effektivare lösningar.

Alkohol och socker tex är betydligt värre samhällsproblem än bly.

Finns det hur många studier som helst på att det är obra för folkhälsan.

[potatiskastare]

Det är ju just därför frågan om man känner någon som blivit sjuk av bly från vilt är felställd, låggradig blyförgiftning leder generellt inte till akut eller allvarlig sjukdom. Dvs det är rätt subtila symtom. Ingen hävdar väl att jägarna skulle dö i drivor av blyet i rådjursbogarna?Frågan man borde ställa sig är snarare hur många barn till jägare du känner som skulle haft IQ 106 i stället för 98. Lätt fråga att besvara, eller hur? Som vanligt är anekdotiska bevis värdelösa (inkl cantas harätarstudie), epidemiologiska studier däremot högintressanta.

Faktum kvarstår, är det folkhälsan som man vill göra en tjänst så finns det bättre och effektivare lösningar.

Alkohol och socker tex är betydligt värre samhällsproblem än bly.

Finns det hur många studier som helst på att det är obra för folkhälsan.

Det finns säkert många åtgärder som skulle vara bättre. Men politik handlar om att göra det som är möjligt. Inte alltid det som är bäst.

I det ljuset kan det vara klokt att tänka på att jägarkåren utgör relativt få väljare. Alltså är det smartare att föra en saklig och lugn diskussion hur man kan minska problemen. Annars kommer någon myndighet garanterat hitta nya köttbitar med galet mycket bly, eller än värre något barn bly blyförgiftat och isotopanalys visar att det kommer från ammunition. Just nu är det mycket blyprovtagning på tapeten eftersom första studierna på barn som bor nära Notre Dame visar att 10% har förhöjda blyhalter.

Det kan även vara klokt att diskutera skadskjutningar. Jag har i många trådar ondgjort mig över vurmen för långhållshageljakt ur ett skadskjutningsperspektiv men det är även intressant ur ett blyperspektiv. Så länge det finns hyllade högprofiljägare som lägger ut videor som visar hur de skadskjuter hundratals fåglar på knaslånga håll, som de inte lyckas återfinna, har jaktmotståndarna och blyförbudsivrarna ganska lätt att hitta argument för förbud.

[Filfrasen]

Klassisk problemlösning:

1. Ringa in problemen

2. Lös dom mest akuta först.

På min lista över Värlsproblem så hamar int bly på ens topp 10 kanske inte ens topp 100.
Men så har Miljöpartistisk symbolpolitik aldrig legat för mig heller.

[potatiskastare]

Fast om det är just världsproblem du vill lösa så anser inte WHO som du. Bly är ett enormt problem i världen, fast inte just i den rika delen. Det finns otroligt mycket data på mängden sjuka, döda, hjärnskadade etc som direkt kan härledas till bly.

[potatiskastare]

Kapitel 2.6

https://www.who.int/healthinfo/global_b ... t_full.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[r1no1]

Ursäkta min bristande engelska, men var framgår det att det är bly från en bly kula som förgiftar?

Kapitel 2.6

https://www.who.int/healthinfo/global_b ... t_full.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[PerT]

Snart risk att nån citerar Ingemar Stenmark
Men här är nog texten som avses
"Exposure to lead in the womb and
during childhood reduces intelligence quotient
(IQ), among other behavioural and developmental
effects; for adults, it increases blood pressure."

[lasse-a]

I Sverige har tydligen avskaffandes av bly i bensin för ca 20år sedan haft motsatt verkan, dagliga skjutningar, rån, ,överfallvåldtäkter, knivskärningar, bilbränder, sprängningar och överfulla fängelser....

Ja, naturligtvis så kan andra förändringar i samhället helt negera effekten av att man fasar ut blyad bensin.

Men även det Svenska exemplet är talande; i ordnade delar av samhället så har vi exakt samma fallande utveckling av brottstendensen som USA under samma tidsperiod. Det var tom så att vi i början av den exploderande våldsbrottsligheten i de särskilt utsatta områdena ändå inte såg en ökning i den totala statistiken eftersom vi andra blev snällare fortare än de kriminella på fel sida järnvägen hann och skjuta varandra.

Är återinförandet av blyad bensin månne lösningen ?

Nej. Det är tvärtom så att införandet var fel från början. Uppfinnaren, den amerikanske kemisten Thomas Midgley Jr. förde en lång och oärlig kampanj för att sjunga tetraetylblyets lov, trots att man redan då visste att det var bokstavligt talat livsfarligt, och han själv fick läggas in för blyförgiftning.

Men han stoppade inte där, när han fått bly i all bensin så fortsatte han med att uppfinna och få freon i alla kylskåp.

Som tur var då dog han innan han hann uppfinna något mer...

https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Midgley_Jr.

[tjuröga]

Aldrig har jag sätt så många örnar som i år. Ibland har jag sett upp till 5st samtidigt. När jag lockat räv så kommer dom direkt.

Nu är det så att vi inte haft hare på måååånga år och i år finns det massor, kanske kan vara det som lockar dom?

Nu kan jag inget om örn förutom att jag tycker de ser mäktiga ut.

[r1no1]

Finns inget i texten som kopplar till bly kulor.
Men däremot koppling till luftföroreningar och kontaminerat vatten m.m.
Ska du citera text så ta med hela texten inte bara det du tror gagnar ditt eget resonemang.
Och studera för all del Table 6.

"Lead exposure
Because of its many uses, lead is present in air, dust,
soil and water. Exposure to lead in the womb and
during childhood reduces intelligence quotient
(IQ), among other behavioural and developmental
effects; for adults, it increases blood pressure. Blood
lead levels have been steadily declining in industrialized countries following the phasing-out of leaded
fuels. However, where leaded petrol is still used, lead
can pose a threat, primarily to children in developing countries. Certain populations in industrialized
countries are still exposed to high lead levels: mainly
from degraded housing. Overall, 98% of adults and
99% of children affected by exposure to lead live in
low- and middle-income countries."

Snart risk att nån citerar Ingemar Stenmark
Men här är nog texten som avses
"Exposure to lead in the womb and
during childhood reduces intelligence quotient
(IQ), among other behavioural and developmental
effects; for adults, it increases blood pressure."

Förövrigt så är jag helt för att förbud NÄR och OM det kommer fullvärdiga alternativ till bly OCH jag ser som sagt med tillförsikt fram emot nya kulor.

Edit såg i någon text att egna brunnar i Skåne, Stockholmsområdet samt Dalarna hade höga halter, frestad att göra en koppling, men låter det passera....

[PerT]

https://svenskjakt.se/start/nyhet/bly-i ... das-av-eu/

Min uppfattning är att vi kommer att få mer och mer restriktioner gällande blyammunition. Det är bara en tidsfråga.
Jag har aldrig jagat med blyfri ammo, varken hagel eller kula. Mycket pga att jag oftast jagar med 22wmr där utbudet inte är jättestort. Men nu till frågeställningen:

1. Fungerar de alternativ som finns på marknaden idag? Många verkar nöjda men inte alla. Vanligaste kritiken verkar vara att kulorna inte öppnat tillräckligt? Jag har sett att det numera finns blyfria varmintkulor, så det problemet borde gå att lösa känns det som?

2. Jobbar förbunden med NVV i den här frågan? Det som ställer till det i många fall är ju minsta tillåtna kulvikt. Är det verkligen centralt när det kommer till effekt i djuret? Eller dör älgen av en välkonstruerad 120gr kopparkula i 6.5 likväl som av en 140gr blykula? Det känns ju onödigt om massvis med vapen tappar sitt tänkta användningsområde pga en godtycklig regel.

Jag tror definitivt jakten överlever även denna förändring men det vore fint om våra förbund samt myndigheter jobbade för en smidig övergång.

Det är logiskt att lagstifta bort blyet ut jaktammunition för vilt som används som livsmedel. Alternativen tsx, naturalis m fl funkar, tom riktigt bra. Att 6.5an fasas ut är ett obetydligt ilandsproblem som vi jägare som drabbas av det kan irriteras över, men 6.5x55 har sina användningsområden ändå utan att vara klass1.
Blyets konsekvenser dvs fosterskador mm är katastrofala för de som det drabbar. Jag skulle önska att vissa personer här inne funderar över om de tycker att det är ok att barn som de känner och träffar drabbas av svagbegåvning/ lindrig utvecklingsstörning bara för att vi 300000 jägare ska kunna skjuta med bly, när det dessutom finns fungerande alternativ.
Finns en hel del lättillgänglig info för de flesta som är intresserade av att bredda sin kunskap. Ni som är faktaresistenta kan skippa länkarna för ni blir inte lyckligare över dom.
https://www.ttl.fi/sv/arbetstagare/yrke ... rgiftning/" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=3445" onclick="window.open(this.href);return false;
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Blyf%C3%B6rgiftning" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... er/Bly-Pb/" onclick="window.open(this.href);return false;