Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[potatiskastare]

@R1no1

WHO skriver vad jag vet inget om kulor. Däremot har de skrivit en hel del om brytningen av bly, fast kanske inte just i den rapporten. Skälet att jag länkade den igen var att WHO faktiskt puttat upp bly på listan över världens värsta miljöproblem Svårt att hävda att det bly vi skjuter inte har brutits.

@Filfrasen

Ja, jag har känt ett flertal som blivit förgiftade av bly. Ingen av dem lever längre. Man kan alltid fundera på orsaken men de kom inte upp i normal livslängd. Det är många som arbetar med bly i industrin som kontinuerligt följs upp och det är en del som får tvångsledigt då och då om blodvärdena är över gränsvärdet.

Men om man vill hitta koppling mellan ammunition och bly har det i år publicerats en uppföljande rapport från tidigare studier på Inuiter. Där kunde man för några årtionden sedan slå fast att de fick förhöjda blyhalter i blodet och att blyet kom från ammunition. Nu har man som sagt följt upp det och kan konstatera att de barn som hade förhöjda blyhalter fick mentala problem då, och att de även fått fortsatta problem som vuxna, men i form av ökat missbruk av alkohol och narkotika. Jag har inte lusläst datan så det kanske finns kryphål som pro-blylobbyn kan använda ett tag till. För tro inte annat än att det finns en sådan för en av världens mest använda metaller.

För de flesta grupper tror jag det är svårt att göra liknande kopplingar eftersom de flesta befolkningsgrupper får i sig bly från många olika källor. Målarfärg verkar vara det vanligaste.

Återigen! Jag vill inte ha ett blyförbud men de dumheter som pumpas ut av blyförespråkarna tror jag får oss dit snabbare, än om vi tar ett förnuftigt tag i frågan.

[tjuröga]

Lite intressant läsning om bly och hur det fungerar i kroppen. Det verkar inte alls vara så att det är fast i kroppen för alltid som man hört många gånger.

Men att man ska undvika så gott det går är säkert.

https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=3445" onclick="window.open(this.href);return false;

[lasse-a]

Lite intressant läsning om bly och hur det fungerar i kroppen. Det verkar inte alls vara så att det är fast i kroppen för alltid som man hört många gånger.

Nej, bly avlägsnas "naturligt" men det tar ganska lång tid. Vill man avlägsna tungmetaller ur kroppen så behandlar man med kelatterapi. Men det är inte helt utan risker och biverkningar så man använder det sällan vid blyförgiftning som sådan.

(https://en.wikipedia.org/wiki/Chelation_therapy)

[r1no1]

Inget jag bestrider heller, men är ett blyförbud i kulor rimligt/möjligt?
Visst är det det, men vi är inte där ännu.
Men återigen ser fram emot ny teknik, material i våra kulor.

Från det ena till det andra, någon som vet hur kopparkulor reagerar över tid?
Förlorar dom likt övrig koppar sina mjuka egenskaper?

@R1no1

WHO skriver vad jag vet inget om kulor. Däremot har de skrivit en hel del om brytningen av bly, fast kanske inte just i den rapporten. Skälet att jag länkade den igen var att WHO faktiskt puttat upp bly på listan över världens värsta miljöproblem Svårt att hävda att det bly vi skjuter inte har brutits.

[Katjing]

Inget jag bestrider heller, men är ett blyförbud i kulor rimligt/möjligt?
Visst är det det, men vi är inte där ännu.
Men återigen ser fram emot ny teknik, material i våra kulor.

Från det ena till det andra, någon som vet hur kopparkulor reagerar över tid?
Förlorar dom likt övrig koppar sina mjuka egenskaper?

@R1no1

WHO skriver vad jag vet inget om kulor. Däremot har de skrivit en hel del om brytningen av bly, fast kanske inte just i den rapporten. Skälet att jag länkade den igen var att WHO faktiskt puttat upp bly på listan över världens värsta miljöproblem Svårt att hävda att det bly vi skjuter inte har brutits.

Jag förstår inte riktigt, menar du att en bit koppar blir hårdare med tiden? Hur går det till?

[r1no1]

Enkelt test är att känna på en gammal elkabel.

[potatiskastare]

SNIP

Från det ena till det andra, någon som vet hur kopparkulor reagerar över tid?
Förlorar dom likt övrig koppar sina mjuka egenskaper?

SNIP

Med mina, förvisso begränsade, men ändå kunskaper i metallurgi tror jag det beror väldigt mycket på.

Ren koppar hårdnar såvitt jag vet inte alls. Den kan däremot deformationshårdna men det skall helst inte ske några omfattande deformationer av kulan innan den pangas iväg. Gamla kablar hårdnar nog bara om de böjs eller om mantelmaterialet hårdnar.

Mässing som vissa tillverkare använder är betydligt lurigare. Hylsmässing kan bli spröd av diverse korrosionsprocesser men jag vet inte om det gäller även kulor. Tombakkulor vet jag inte heller riktigt hur det förhåller sig med men om det var ett problem antar jag att även tombakmantlade kulor skulle påverkas.

Som en notis kan jag nämna att den enda metall jag vet som används i någon omfattning som faktiskt spontant kan ändra sin hårdhet är bly. Bly kan mjukna hux flux, varför jag alltid är lätt misstänksam mot kulor som använder sig av någon form av härdat bly. Bly används nästan aldrig i konstruktionsändamål av den anledningen och ingenjörshandböcker avråder från det, trots att det är billigt, lättformat och relativt stabilt i många miljöer.

[Filfrasen]

Betänk att en 10,1 grams kula i kaliber 6.5x55 sprider mindre än hälften så mycket bly över Neiden per skott som tex en 21grams 9.3x62, rätt mycket i onödan kan tyckas då Älgen eller Vildsvinet ju bara kan dö en gång.

"Manliga kalibrar" borde ju vara dom som först och främst borde drabbas av ett blyförbud om den nu nödvändigtvis ska blidkas Miljöpartister, dessutom har dom ju inga problem med klass1 gränsen med alternativa kulor.

Borde väl gå att ge dispens för 6.5x55, 6,5x55R och andra kalibrar som ligger på nuvarande gränsen i klass1.

[Filfrasen]

Vad gäller hagel har jag ganska små betänkligheter med att sprida lite stålhagel över skogsbolagets mark efter deras senaste vanvettiga "peka med hela armen Älgförvaltningsplan" uppdagats.

[lasse-a]

Gamla kablar hårdnar nog bara om de böjs eller om mantelmaterialet hårdnar.

Ja, jag har varken upplevt (under min korta tid som elektriker), eller hört om (av alla elektriker i släkten) att kopparn i gamla kablar skulle hårdna av ålder. Ärga kan den göra, och kallflyta undan en skruv el dyl, men hårdna är nytt.

P.S. Hur stämmer din signatur överens med dina ståndpunkter i blyfrågan? Eller är det det här som är "diskutieren"?

[Filfrasen]

Gamla Kopparbrickor som bland annat sitter på oljepluggar kan ju bli hårda, tricket brukar vara att glödga dom för att få dom mjukare.

[potatiskastare]

Gamla Kopparbrickor som bland annat sitter på oljepluggar kan ju bli hårda, tricket brukar vara att glödga dom för att få dom mjukare.

Men för att de skall hårdna tror jag de måste sitta med mekanisk belastning, så att de deformationshårdnar.

[potatiskastare]

Gamla kablar hårdnar nog bara om de böjs eller om mantelmaterialet hårdnar.

Ja, jag har varken upplevt (under min korta tid som elektriker), eller hört om (av alla elektriker i släkten) att kopparn i gamla kablar skulle hårdna av ålder. Ärga kan den göra, och kallflyta undan en skruv el dyl, men hårdna är nytt.

P.S. Hur stämmer din signatur överens med dina ståndpunkter i blyfrågan? Eller är det det här som är "diskutieren"?

Min signatur är ett citat från Brenneke. Det stämmer ganska väl överens med min ståndpunkt. Bly är dåligt. Det är inget att diskutera egentligen. Det bästa man kan göra är att försöka utnyttja de möjligheter som finns.

Jag tycker t.ex Holmgren gör jägarkåren en gigantisk björntjänst när han skriver sina artiklar. Argumenten kan närmast liknas vid; "Det brinner! Nej det kan omöjligen brinna eftersom vi har brist på vatten."
Att vi har brist på vatten håller jag med om till viss del, även om jag inte tycker det är lika illa som han försöker påstå. Men det smarta att göra när det brinner, och man har brist på vatten, är inte att förneka att det brinner. Det smarta att göra är att försöka minska bränslet till branden.

[PerT]

Lite intressant läsning om bly och hur det fungerar i kroppen. Det verkar inte alls vara så att det är fast i kroppen för alltid som man hört många gånger.
Men att man ska undvika så gott det går är säkert.
https://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=3445" onclick="window.open(this.href);return false;

Tar ju ett bra tag att få det ur skelettet. Som kvinna i fertil ålder väldigt obra när barnet sen får problem med inlärning av det

[r1no1]

Så du menar att du jobbar som elektriker och inte stött på äldre typer av elledningar som är en enda homogen tråd alltså inte uppdelad i kardeler som är styvare än satan själv?

Gamla kablar hårdnar nog bara om de böjs eller om mantelmaterialet hårdnar.

Ja, jag har varken upplevt (under min korta tid som elektriker), eller hört om (av alla elektriker i släkten) att kopparn i gamla kablar skulle hårdna av ålder. Ärga kan den göra, och kallflyta undan en skruv el dyl, men hårdna är nytt.

P.S. Hur stämmer din signatur överens med dina ståndpunkter i blyfrågan? Eller är det det här som är "diskutieren"?

[r1no1]

Om vi ska ta ursprungsansvar för all brytning av mineraler som drabbar andra eller tredje man lär vi få förbjuda några produkter i världen.
Mediciner,datorer, mobiler, tv, bilar, batterier, koppar listan kan göras oändlig.
Men så länge profiten styr lär vi fortsätta se lidande och misshandel av vår jord och dess innevånare.

Kraven på brytningen måste ställas redan vid första spadtaget på plats där saker bryts och mycket högre krav miljökrav ska/bör ställas, men som regel passerar allt som på något sätt kan ge framtida jobb.

Vi tycks vara det smartaste djuret som funnits, men ingen har väl fram till dags dato vad vi vet iaf lyckats förstöra sina egna livsbetingelser och planet på ett medvetet sätt som vi gör nu.
Och det måste kännas väldigt tacksamt att få i knä för våra efterföljare.

[potatiskastare]

Det knepiga nu är ju att Boliden förhindras att bryta allt bly de kan, av miljöskäl. Därför är de facto återvinningen från t.ex vissa skjutbanor stoppad. Är det bättre att det bryts i tredje världen? Eller skall vi försöka begränsa vår användning av bly?

Svåra frågor... men i takt med att tredje världen får det bättre brukar de ledsna de på att ta vår skit. Som jag redan nämnt kom EUs plaststrategi fort som f-n när Kina inte längre ville ta emot plastsopor. Andra länder har följt efter och det var väl inte längesedan massa anonyma containrar med skit skeppades tillbaka till Canada.
Om blyets verkliga konstnader på något sätt kunde föras över till nettoförbrukare skulle intresset för att panga iväg bly på icke återvinningsbara sätt garanterat minska.

Men tills det, eller något annat, händer så tror jag det klokaste är att vara måttfull och försiktig. Ordentlig medvetenhet om blyproblematiken i breda led tror jag skulle minska mängden kontaminerat slaktavfall. Kanske t.o.m minska skadskjutningarna med hagel, och framförallt minska risken att det kommer nya viltköttbitar i handeln som har katastrofala blyhalter.

[lasse-a]

Min signatur är ett citat från Brenneke. Det stämmer ganska väl överens med min ståndpunkt. Bly är dåligt. Det är inget att diskutera egentligen. Det bästa man kan göra är att försöka utnyttja de möjligheter som finns.

Ah, då missförstod jag Hr. Brenneke. Jag läste det som en kritik mot oövertänkta blyförbud.

[Fritz Kraut]

Min signatur är ett citat från Brenneke. Det stämmer ganska väl överens med min ståndpunkt. Bly är dåligt. Det är inget att diskutera egentligen. Det bästa man kan göra är att försöka utnyttja de möjligheter som finns.

Ah, då missförstod jag Hr. Brenneke. Jag läste det som en kritik mot oövertänkta blyförbud.

Brenneke tillverkar sedan snart tjugo år tillbaka en variant av TIG- och TUG-kulorna med kärna i tenn istället för bly. Dyrare men betydligt mindre skadligt än bly.

https://www.brenneke-ammunition.de/buec ... -munition/" onclick="window.open(this.href);return false; Det går längst upp till höger koppla om till engelska om man har svårt med tyskan.

F.

[lasse-a]

Brenneke tillverkar sedan snart tjugo år tillbaka en variant av TIG- och TUG-kulorna med kärna i tenn istället för bly. Dyrare men betydligt mindre skadligt än bly.

https://www.brenneke-ammunition.de/buec ... -munition/" onclick="window.open(this.href);return false; Det går längst upp till höger koppla om till engelska om man har svårt med tyskan.

F.

Tja, svårt och svårt. Jag läste "profitieren" mer som vi skulle göra på svenska (och det är ju en betydelse av ordet även på tyska). Men här var det alltså "dra fördel av" snarare.

Undrar om det ändå inte är lite dubbeltydigt. Råvarukostnaden för blyet i en 165gr (10g) kula ligger på i runda slängar 18 öre. Även om zink är 4 ggr så dyrt så blir det ändå bara 80 öre. Så inte försumbart, men inte heller en stor del av slutkostnaden. Det går nog att göra bra profit även utan bly...