Är ett blyförbud rimligt/möjligt?

[potatiskastare]

Jag skulle säga att jaga med bly knappast är en mänsklig rättighet. Inte heller att få jaga med t.ex 6,5x55 i klass 1. Däremot vete tusan om inte användandet av bly i jaktammunition strider mot FNs barnkonvention om man låter barn äta köttet. (paragraf 24c för den nyfikne läsaren)

Jag är inte för ett blyförbud. Jag använder själv en del bly eftersom jag inte dogmatiskt bytt hela min arsenal och jag har inte tyckt mig finna fullgoda alternativ till alla tillämpningar. Men jag matar inte familjen med riskfylld mat.

[lasse-a]

Jag är inte för ett blyförbud. Jag använder själv en del bly eftersom jag inte dogmatiskt bytt hela min arsenal och jag har inte tyckt mig finna fullgoda alternativ till alla tillämpningar. Men jag matar inte familjen med riskfylld mat.

Ja, fast hur är det med risken? Det räcker att skära bort allt blodsprängt, eller? Vad säger expertisen?

Det är en sak att det är risk när man slarvar, men vi som inte gör det, tar vi någon egentlig risk?

[potatiskastare]

Du måste skära bort allt blodsprängt samt ytterligare en decimeter "rent" kött. Det är otroligt mycket som skall kasseras om man skall följa rekommendation. Alla kanaler från hagel är kontaminerade de med. Undrar hur många som diskar kniven flera gånger mellan putsmomenten t.ex?

https://jagareforbundet.se/jakt/kotthan ... r-du-rent/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Katjing]

Du måste skära bort allt blodsprängt samt ytterligare en decimeter "rent" kött. Det är otroligt mycket som skall kasseras om man skall följa rekommendation. Alla kanaler från hagel är kontaminerade de med. Undrar hur många som diskar kniven flera gånger mellan putsmomenten t.ex?

https://jagareforbundet.se/jakt/kotthan ... r-du-rent/" onclick="window.open(this.href);return false;

Förmodligen är det väldigt få som rensar enligt rekommendation.

Och varför ska man göra sig det besväret när man bara kan skjuta en kopparkula och så är allt frid och fröjd?

[potatiskastare]

Film hur man hanterar fågel från BASC
https://www.youtube.com/watch?v=vH_roSYGNC8" onclick="window.open(this.href);return false;

[lasse-a]

Film hur man hanterar fågel från BASC
https://www.youtube.com/watch?v=vH_roSYGNC8" onclick="window.open(this.href);return false;

Tack! Det ser ut som om man inte behöver vara lika försiktig med fågel då, vilket iaf låter rimligt. Haglen deformeras ju inte pss som en kula och leder då inte till blysplitter som kan ta sig långtifrån den huvudsakliga sårkanalen.

Undrar om pläterat hagel gör någon skillnad. Man skulle kunna tro det; å andra sidan, om man ändå skär bort det som är blodsprängt så är det inte säkert att plättering tillför något.

[greyling]

Film hur man hanterar fågel från BASC
https://www.youtube.com/watch?v=vH_roSYGNC8" onclick="window.open(this.href);return false;

Tack! Det ser ut som om man inte behöver vara lika försiktig med fågel då, vilket iaf låter rimligt. Haglen deformeras ju inte pss som en kula och leder då inte till blysplitter som kan ta sig långtifrån den huvudsakliga sårkanalen.

Undrar om pläterat hagel gör någon skillnad. Man skulle kunna tro det; å andra sidan, om man ändå skär bort det som är blodsprängt så är det inte säkert att plättering tillför något.

Nä den där videon följde ju tämligen väl livsmedelsverkets rek för hagelskjutet kött. Med viss råge kanske. Det ser ju heller inte aptitligt ut med blod i köttet.

Nickel eller kopparpläterade hagel borde logiskt sett i stort sett eliminera ev blyfragment. Kvarstår då att det ser otrevligt ut att äta blodsprängt eller skadat kött.

[finnjägarn]

Men då borde ni ju hålla med om att man ska ha trång coke som möjligt på rådjursjakt för att samla haglen på ett ställe. Och på fågel borde det vara glest för att träffa med så lite hagel som möjligt. Tänkte bara eftersom många här förespråkar gles svärm på rådjur

[tjuröga]

Men då borde ni ju hålla med om att man ska ha trång coke som möjligt på rådjursjakt för att samla haglen på ett ställe. Och på fågel borde det vara glest för att träffa med så lite hagel som möjligt. Tänkte bara eftersom många här förespråkar gles svärm på rådjur

Slug på rå?

[potatiskastare]

Men då borde ni ju hålla med om att man ska ha trång coke som möjligt på rådjursjakt för att samla haglen på ett ställe. Och på fågel borde det vara glest för att träffa med så lite hagel som möjligt. Tänkte bara eftersom många här förespråkar gles svärm på rådjur

Man har fortfarande det andra problemet. Det djuretiska perspektivet rörande viltet man skjuter på. Skadskjutningarna är ett problem som man inte skall bortse från. Såg en snutt av en ny video från danska jägarförbundet. De anser att 80% av alla skadskjutningar med hagel beror på bristande skjutförmåga. Det ligger nog en hel del i det enligt min erfarenhet. Det blir absolut inte lättare att träffa med en trång choke.

Men förutsatt att man träffar är en trång choke och hålla i halsen/huvudet inte fel. Fast trånga choker ger normalt mer randhagel så det är inte säkert det är rent runt kärnsvärmen ändå.

På fågel vill man absolut inte ha för många hagel i kroppen. Oavsett om man tror bly är nyttigt eller inte blir det ganska trist att ta hand om vilt som är träffat av onödigt många hagel.

[finnjägarn]

Men då borde ni ju hålla med om att man ska ha trång coke som möjligt på rådjursjakt för att samla haglen på ett ställe. Och på fågel borde det vara glest för att träffa med så lite hagel som möjligt. Tänkte bara eftersom många här förespråkar gles svärm på rådjur

Slug på rå?

Inte det jag menade grövre hagel typ 4mm med 3/4 choke. Även om slug är vanligt att använda här i finland i drillingar så skulle jag inte endast använda slug.

Håller delvis med dig potatiskastare. Klart man ska ta det djuretiska i beaktande. Men jag personligen tycker inte det är så stor skilland att träffa med full eller 1/4 som jag normalt amvänder på skeet. Ett ganska ovetenskapligt test jag gjorde i sommras var att skjuta några serier med full för omväxlingens skull. Experimentet gjordes på skeet för att få så lika resultat som möjligt. Minns inte exakt men det var kanske 2duvor mindre i medeltal träff. Dör gör dom med båda chokerna om du siktar rätt på 25m men riktar du fel med någon av dom så skadskjuter du också. . Och därför är det bättre med ganska grova hagel tätt samlade. Hellre kassera en bog än ett rådjur

[tjuröga]

Jag skämtade lite om slug.

Hageljakt är något som jag är osäker på om det skulle lyckas bli infört så som det är idag om det nyligen skulle introduceras. Det är något som hängt med från den gamla tiden.

När jag räknat på våra vilt vi skjuter i laget, så är det absolut mest skadeskjutningar med hagel. (rå och räv)

Sen vad gäller bly, lämnar det massor av sårkanaler man knappt ser.

Men spännande är det det måste jag erkänna.

[potatiskastare]

Men då borde ni ju hålla med om att man ska ha trång coke som möjligt på rådjursjakt för att samla haglen på ett ställe. Och på fågel borde det vara glest för att träffa med så lite hagel som möjligt. Tänkte bara eftersom många här förespråkar gles svärm på rådjur

Slug på rå?

Inte det jag menade grövre hagel typ 4mm med 3/4 choke. Även om slug är vanligt att använda här i finland i drillingar så skulle jag inte endast använda slug.

Håller delvis med dig potatiskastare. Klart man ska ta det djuretiska i beaktande. Men jag personligen tycker inte det är så stor skilland att träffa med full eller 1/4 som jag normalt amvänder på skeet. Ett ganska ovetenskapligt test jag gjorde i sommras var att skjuta några serier med full för omväxlingens skull. Experimentet gjordes på skeet för att få så lika resultat som möjligt. Minns inte exakt men det var kanske 2duvor mindre i medeltal träff. Dör gör dom med båda chokerna om du siktar rätt på 25m men riktar du fel med någon av dom så skadskjuter du också. . Och därför är det bättre med ganska grova hagel tätt samlade. Hellre kassera en bog än ett rådjur

På skeeten håller jag med om att det normalt bara skiljer någon duva per serie när man har trång choke och vet vad man gör. På jakt är det lite annat. Det är varierande håll, varierande fart, varierande vinklar. Djuren kan stå i varierande vinklar. Som grädde på moset kan djur ändra hastighet eller riktning på ett sätt en lerduva inte kan. Därför skulle jag säga att det är viktigare med spridning på jakt.

[potatiskastare]

Jag skämtade lite om slug.

Hageljakt är något som jag är osäker på om det skulle lyckas bli infört så som det är idag om det nyligen skulle introduceras. Det är något som hängt med från den gamla tiden.

När jag räknat på våra vilt vi skjuter i laget, så är det absolut mest skadeskjutningar med hagel. (rå och räv)

Sen vad gäller bly, lämnar det massor av sårkanaler man knappt ser.

Men spännande är det det måste jag erkänna.

Skadskjutningar med hagel är en annan sak där jag skulle säga att jägarkåren skitit i det blå skåpet. Och kanske med rätta borde förlora rätten att bestämma själva. Det finns lite för många rapporter med lite för hög andel skadskjutet vilt från diverse länder etc. Jag tycker jägarförbundet har viftat bort den frågan alldeles för lättvindigt. Ibland tror jag det beror på att förbundsledningen inte kan skjuta själva och alls inte vill ha någon diskussion om övningsskytte.

Men förr tror jag inte det var lika illa i de breda lagren. Patroner var dyra och kött extremt värdefullt. Allmogen hade inte råd med chansskytte, eller flyktskytte för den delen. Vad de med mer pengar och mindre vett gör och gjort är såklart en annan femma. En bekant har en jaktdagbok från sin farfar. En vinter sköt han 172 skogsfåglar med 173 skott.

Utmanande hagelskytte, t.ex långhåll, är för jäkla skoj. Men det skall bedrivas på bana

[greyling]

Jag skämtade lite om slug.

Hageljakt är något som jag är osäker på om det skulle lyckas bli infört så som det är idag om det nyligen skulle introduceras. Det är något som hängt med från den gamla tiden.

När jag räknat på våra vilt vi skjuter i laget, så är det absolut mest skadeskjutningar med hagel. (rå och räv)

Sen vad gäller bly, lämnar det massor av sårkanaler man knappt ser.

Men spännande är det det måste jag erkänna.

Där jag jagar är det exakt det motsatta. Väldigt få skadeskjutningar och eller eftersök med hagel vs kula. Nu tror jag det har att göra med att det oftast är ett gäng rätt erfarna och omdömesgilla hagelskyttar som väljer sina lägen med omsorg. På många kuljakter är det för mycket 1a skott på vilt i rörelse och då blir det inte alltid så bra. Motsatt om det sällsynt jagas med hagel blir det att fel lägen tas och det blir skadeskjutningar till följd. Och visst är det som regel mycket slarv med hagelskyttet med att man inte kollar hur ammon funkar i sin bössa. Något som inte skulle hända vid kulskytte.

Men vad vet jag - vi kanske till och med jagar i samma lag Vad jag menar är att det där finns det så vitt skilda uppfattningar kring att det lika bra går att diskutera 308 vs 3006.

[soul]

I Sverige straffskattar vi blyhaltigt bränsle för kolvflygmotorer som ett sätt att fasa ut det.

Du har gått på det alltså?
I Sverige straffskattas bränslet pga av att de vill få in mer skattepengar som politikerna kan blåsa på allehanda ting som bistånd till diktaturer, utställningar för daggmaskar osv osv.
De vet att vi inte kan vara utan bränsle så det är en tacksam grupp att straffbeskatta då vi måste kunna ta oss fram.

[lasse-a]

Du har gått på det alltså?
I Sverige straffskattas bränslet pga av att de vill få in mer skattepengar som politikerna kan blåsa på allehanda ting som bistånd till diktaturer, utställningar för daggmaskar osv osv.
De vet att vi inte kan vara utan bränsle så det är en tacksam grupp att straffbeskatta då vi måste kunna ta oss fram.

Njae, nu är väl kolvmotordrivna småflygplan som inte går att köra på oblyat bränsle något större tillskott till transportekonomin. De allra allra flesta flygtimmar med sådana flygplan är ju ren nöjesflygning. (Iaf officiellt eftersom det är det enda som är lagligt.)

Att man sedan inte alltid har de snövita motiv man hänvisar till när man lägger mycket skatt på fordonsbränsle (läs personbilsbränsle), det är en annan sak.

[tjuröga]

Visst kan det vara så att man förr bara sköt när man var 100%. Och visst kan det vara så att det i andra lag ser annorlunda ut eller att jag uppskattat fel.

Finns det något alternativ till blyhagel när det kommer till rå och räv? (mina jaktskott börjar ta slut)

[r1no1]

En sak är då helt klar, att koppar är fullvärdigt alternativ där är vi inte än.
En kamrat har använt Normas Eco kula i 308win.
Rakt igenom båda bogarna och utgångshålet var knappt grövre än ingångs. Såg rent fördjävligt ut i bindväv och mellan bog och bringa.
Precis lika uselt som failsafe var/är till 7mm rm som jag hade.Även om det inte var koppar kula.
Som en jävla helmantel.

[greyling]

En sak är då helt klar, att koppar är fullvärdigt alternativ där är vi inte än.
En kamrat har använt Normas Eco kula i 308win.
Rakt igenom båda bogarna och utgångshålet var knappt grövre än ingångs. Såg rent fördjävligt ut i bindväv och mellan bog och bringa.
Precis lika uselt som failsafe var/är till 7mm rm som jag hade.Även om det inte var koppar kula.
Som en jävla helmantel.

Jag får inte ihop det där med att det å ena sidan inte var något större utgångshål - med att det såg fördjävligt ut mellan bog och bringa. Det sistnämnda tyder ju mer på att det avlämnats en rejäl mängd energi i djuret. Kan förvisso bero på en helt normal utblödning om det enkom är blod det rör sig om. Men det sistnämnda har ju inte så himla mycket med kulan att göra, så blir det bara.

Annars håller jag med om att kopparkulor kanske inte ger samma knall och fall verkan. Mer som typ väldigt hårda bondade kulor. Dock sämre djupverkan vilket är lite trist. (sett till längd på kulan. Blykula tyngre i samma längd).

Jag har använt Sauvestres kopparkula i ett par fall nu. Den beter sig bra och vare sig jag eller djuren har märkt någon skillnad mot t ex Mega.