När är det dags att kassera hylsorna?

Allmäna frågor om hylsor

Moderatorer: Trond Åsly, PerN

Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Tomps »

Jag har ett 50-60 tal Norma 8x57 IRS hylsor som nu är inne på i genomsnitt 7-8 omladdningar. Dessa har använts för både övningsammo, testskjutning av jaktskott samt jakt. De har i regel alltid helkalibrerats till ca 0.1 mm headspace och laddats inom tabelldata, dvs. max 3300 bar. Jag har dock inte glödgat halsar.

Grejen är den att jag inte kan se några fel på hylsorna, och har svårt att bara slänga hela gänget när man "borde kunna köra dem en omgång till". Men samtidigt är jag väl medveten om att de första tecknen på utmattning etc. är svårtolkade och mycket väl kan komma helt oväntat vid nästa skjutning, och det vill man ju undvika.

Hur många gånger man kan ladda om en hylsa finns ju mängder med information och rekommendationer kring, samt att många faktorer inverkar på hylslivet för en specifik bössa och specifikt hylsfabrikat.

Min enkla fråga, som förmodligen är omöjlig att ge ett vettigt svar på, är - ska jag pensionera dessa hylsor och ge mig på en ny omgång, trots att de "verkar" fullt OK? Eller ska man vänta på något tecken?

En följdfråga, som också är intressant, är ifall hylsor med många omladdningar kan ge förändringar i ballistik - t.ex. större variationer i utgångshastighet, pga att metallen bör bli lite mindre elastisk med all bearbetning och expansion?
Användarvisningsbild
cmk
Inlägg: 3023
Blev medlem: 02 sep 2008, 16:31
Ort: Stockholm

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av cmk »

"Fortsätt ladda" är mitt enkla svar.

Efter en anlöpning (glödgning) bör de väl hålla för lika många laddningar till. Det är ju ingen stolle-patron med jättehöga tryck, men det ju alltid bra att hålla koll på försvagningar i hylsan pga sträckning, slappa th-lägen eller sprickor i halsen.
Byta bort/sälja:
* MRP-2 - flera oöppnade burkar ur samma batch
* Lapua Mega 200gr kal .30

Söker:
* Flipp-skydd för 30mm kikare
* Safari-rem canvas/läder


PM:a
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Tomps »

cmk skrev:"Fortsätt ladda" är mitt enkla svar.

Efter en anlöpning (glödgning) bör de väl hålla för lika många laddningar till. Det är ju ingen stolle-patron med jättehöga tryck, men det ju alltid bra att hålla koll på försvagningar i hylsan pga sträckning, slappa th-lägen eller sprickor i halsen.
Tack, det är ett enkelt och bra svar :) . En tanke jag har är att låta dessa hylsor leva vidare ett tag till men få enbart för övningspatroner. Men man kanske bör glödga halsarna (något jag aldrig gjort f ö).
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Fält »

Jag inbillar mig att det hänger ihop lite med hur mycket du behövt längdsvarva dem.
Användarvisningsbild
cmk
Inlägg: 3023
Blev medlem: 02 sep 2008, 16:31
Ort: Stockholm

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av cmk »

Sen är jag inte klar på vilka eventuella ballistiska effekter det blir av glödgning, men jag tycker mig känna klar skillnad på kulisättningen efter glödgning. Gör detta efter ca 5 omladdningar. Så det kan nog påverka neck-tension, och därmed starttryck.

Och som Fält skriver, om du måste trimma av 0.3mm vid varje laddning, så är det ju uppenbart att hylsmaterial försvinner i en rasande takt. :-)
Byta bort/sälja:
* MRP-2 - flera oöppnade burkar ur samma batch
* Lapua Mega 200gr kal .30

Söker:
* Flipp-skydd för 30mm kikare
* Safari-rem canvas/läder


PM:a
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av potatiskastare »

Halsarna brukar hårdna. Och som Fält säger är det avgörande om du behövt svarva. Det är de två sätt jag upplevt att vettigt laddade hylsor ger upp. (överhårda laddningar kan döda hylsor på fler sätt)
Om hylsorna inte länger sig är det inte sannolikt att de töjs av. Då är det enbart halsarnas hårdhet kvar. Beroende på både laddverktyget och patronläget kan de bearbetas väldigt olika mycket. Och olika fabrikat/batcher verkar tåla bearbetning olika bra.

Så mitt råd, om de inte töjt sig, är att kolla halsarna noga efter spricktendens. Är de friska även efter nästa kalibrering hade jag kört på.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
crajm
Inlägg: 2742
Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
Ort: Tyresö, Stockholm

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av crajm »

Jag är på 14e omladdningen med mina Creedmoor hylsor utan glödgning och dom är fortfarande bra, kommer dock glödga dom nu till 15e o laddning.
Jag brukar slänga mina när tändhattshålet börjar bli lite slappt. Min senaste batch av 308 hylsor slängdes efter 35ggr, men dom hade säkert fungerat längre.
Trimmat hylsorna 1 gång (när dom skjutits 2ggr i patronläget)
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Tomps »

Tack för all input!

Jodå - jag har trimmat hylsorna nästan vid varje omladdning för att få samma längd och för att några hylsor då och då legat på maxlängd. De flesta hylsor har dock haft ett mått på ca 56.85-56.9 mm efter skjutning och då har jag trimmat ned till 56.8, så ja - material har absolut flutit och försvunnit från hylsorna, men säg i genomsnitt 0.05-0.1 mm material per trimmning. Kanske onödigt att trimma så länge de inte sträckt ut till maxlängd?

kanske bara detta faktum gör att man bör kassera dem? Tändhattslägena är fortfarande tajta och fina.
crajm
Inlägg: 2742
Blev medlem: 04 maj 2012, 19:26
Ort: Tyresö, Stockholm

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av crajm »

Smörjer du insidan av halsen vid kalibrering? Jag upplevde att jag fick trimma lite när jag inte gjorde det, nu däremot kör jag med grafitpulver i halsen å då händer ingenting med hylslängden.
Numera kör jag med bussningar så då är det ett ickeproblem :)
Vänsterskytt!
Livet är för kort för att INTE använda Customvapen.
Våga Vägra Blaser
6mm BRA, 6.5 Creedmoor, 308 Win, 358 Win
Användarvisningsbild
pistolmike
Inlägg: 3072
Blev medlem: 21 sep 2007, 15:23
Ort: Småland

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av pistolmike »

Man behöver inte glödga hylsorna, att anlöpa dom över ett stearinljus går också.
Håll hylsan i handen och hylshalsen i lågan och snurra, när du inte kan hålla längre så släpper du ner hylsan i en bunke med vatten.

Halskalibrerar du så arbetar du inte hylsan onödigt mycket och dom håller längre.


Mvh Micke
Mvh Micke

"Man blir betraktad som en loser om man är nöjd med vad man har"
Stefan Sundström
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Tomps »

Jag gick faktiskt över till hornadys fett i hylshalsen efter att ha kört med grafit, för jag tyckte inte det var några fördelar alls. Kunde inte notera att det blev mindre sträckning i hylsan med grafitpulver, bara skitigare med grafit. Om själva sträckningen av hylsan beror på expansion vid skott eller kalibrering är ju en intressant fråga....men oavsett har jag ju behövt trimma.

Ska testa att anlöpa några hylsor och se om det blir tightare kulisättning.....gör man detta före eller efter kalibrering?
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av potatiskastare »

Tomps skrev:Tack för all input!

Jodå - jag har trimmat hylsorna nästan vid varje omladdning för att få samma längd och för att några hylsor då och då legat på maxlängd. De flesta hylsor har dock haft ett mått på ca 56.85-56.9 mm efter skjutning och då har jag trimmat ned till 56.8, så ja - material har absolut flutit och försvunnit från hylsorna, men säg i genomsnitt 0.05-0.1 mm material per trimmning. Kanske onödigt att trimma så länge de inte sträckt ut till maxlängd?

kanske bara detta faktum gör att man bör kassera dem? Tändhattslägena är fortfarande tajta och fina.
Jag tycker det är bättre att trimma mer sällan och ta mer. Ofta är det vissa hylsindivider som töjer sig. Då är det lättare att ha koll på dessa "problembarn". Nu gäller det iof inte så ofta Normas hylsor som brukar vara jämnare, men ändå.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
cmk
Inlägg: 3023
Blev medlem: 02 sep 2008, 16:31
Ort: Stockholm

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av cmk »

pistolmike skrev:Man behöver inte glödga hylsorna, att anlöpa dom över ett stearinljus går också.
Håll hylsan i handen och hylshalsen i lågan och snurra, när du inte kan hålla längre så släpper du ner hylsan i en bunke med vatten.

Halskalibrerar du så arbetar du inte hylsan onödigt mycket och dom håller längre.


Mvh Micke
Inte för att jag kör med stearinljus, men du har verkligen rätt i en sak. "Glödgning" är en lite missvisande term - anlöpning är nog mer korrekt. Om hylsan verkligen glöder så har du värmt för mycket.

Själv kör jag med gasolbrännare i 6-8 sekunder. Finns massor med världsmästare på youtube som beskriver den universella sanningen.
Byta bort/sälja:
* MRP-2 - flera oöppnade burkar ur samma batch
* Lapua Mega 200gr kal .30

Söker:
* Flipp-skydd för 30mm kikare
* Safari-rem canvas/läder


PM:a
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Tomps »

Jag har också läst och sett en del om "glödgning" men i boken "shooting the brittish double rifle" så ges tre olika sätt och det enklaste av dessa är det som pistolmike nämner, fast framför en svag gaslåga (inte blå), så det motsvarar nog ungefär ett stearinljus.

potatiskastare: ja - det kanske är vettigare att trimma lite mer sällan så länge hylsorna håller sig under maxlängd, jag crimpar ju inte så samma längd på alla hylsor är inte så viktigt.

Nu har jag snart laddat upp och skjutit dessa hylsor ännu en omgång, sedan ska jag se vad jag hittar på med dem.....testar att anlöpa ett gäng och ger dem kanske en omladdning till ifall allt ser OK ut.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av potatiskastare »

Skall du pyssla med krymp så köp Lee Factory crimp.

Annars är det nog bättre att trimma mer sällan så du vet om det är speciella individer som töjer sig mer. Då kan du sortera ut just dessa. I min enda hylsätare har sådana hylsor fått gå en sista gång på pappälgen. Jag brukar märka upp dem så jag vet att de inte skall med hem igen.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
arnold
Inlägg: 11141
Blev medlem: 08 dec 2007, 23:25
Ort: Sweden

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av arnold »

Jag skulle ladda dom fler gånger tills utmattning syns
Blaser+swarovski när endast det bästa är gott nog
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Tomps »

arnold skrev:Jag skulle ladda dom fler gånger tills utmattning syns
Och det säkraste tecknet på det är.....sprucken hals?

Jag vill inte ta några risker bara för att få en omladdning extra, då köper jag hellre en ny påse som uppenbarligen räcker ett bra tag. Men om tecknen på utmattning är "safe" , dvs inte innebär hylsbristning/gasläckage så kan jag givetvis köra på tills det dyker upp, så slänger jag hela rasket.
Användarvisningsbild
potatiskastare
Moderator
Inlägg: 14250
Blev medlem: 12 nov 2002, 21:37
Ort: Skåne

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av potatiskastare »

Spräckt hals är normalt bara förödande för precisionen. Separation däremot kan vara värre. Men oftast resulterar det "bara" i lite läckage och kanske en hylsdel som sitter kvar i patronläget.

Jag tycker det är dumsnålt att ens fundera på att ha dem till jaktskott när du är så osäker. Använd dem i så fall till pappälgen tills de verkligen är slut. Och håll koll på separation för det är värst.
Bleifrei – profitieren statt diskutieren
Brenneke
Användarvisningsbild
Tomps
Inlägg: 5159
Blev medlem: 17 mar 2009, 12:57

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av Tomps »

Så sant....dumsnål är värre än snål. De får tilläggas pappälgen något varv till. Har en påse nya liggandes som får bli jaktskott
apocalypse
Inlägg: 989
Blev medlem: 22 sep 2007, 23:51
Ort: Värmland

Re: När är det dags att kassera hylsorna?

Inlägg av apocalypse »

...i regel alltid helkalibrerats till ca 0.1 mm headspace...
För patroner som 8x57IRS härrör headspace från hylsans flänstjocklek i förhållande till patronlägets motsvarande mått.
Detta mått omformas inte i verktyget. Däremot hylsbröstets dimension och distans till hylsbotten (som på spårhylsa).
Bra att hålla lagom kort.

Sen är det klokt att skilja på mjukglödgning och avspänningsglödgning.
Diskussionen blir svår annars.

Själv sätter jag gärna en gräns vid ganska lågt antal (6-8) kalibreringar. Delvis med tanke på neck tension.
Lade ner halsglödgning för en tid sedan.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a straight... razor... and surviving."

colonel Kurz (M.Brando) ur Apocalypse Now, F.F.Coppola (1979)