405 WCF skrev:Låt sörlänningarna skjuta 6-taggarn men ge fan i 12-15-19-22-26-taggarn ty dom försvinnande få av den kalibern behövs, både som avelstjurar och katalysatorer för att trigga igång kornas brunst i rätt tid.
Problemet är antalet småtjurar som rent statistiskt behövs för att det skall finnas en stabil rekryteringsbas för stortjurar. Jag har helt släppt all tro på att spara mellantjurar baserat på nåt taggantal eller liknande. Möjligen är det bra att ha nån restriktion i laget. Restriktioner kan vara bra för att minska chansskyttet. Men förutom det tror jag det enda som fungerar är stenhård kvotering.
Eller förresten; Egentligen tror jag man kan ha fri älgavskjutning bara det är reglerat i vilken ordning älgarna skall skjutas. Först måste det vara en kalv. Sedan ett hondjur. Sedan en kalv. Sist en tjur. Så börjar man om.
Självklart behövs de små tjurarna, men lokalt är våra tjurar på tok för unga.
Någonstans måste man börja, och att spara de största för att få igång en avel med fina gener känns viktigt.
Att skjuta kapitala tjurar före och under brunsten bör klassas som förräderi och rendera i rejäla påföljder.....
405 WCF skrev:Låt sörlänningarna skjuta 6-taggarn men ge fan i 12-15-19-22-26-taggarn ty dom försvinnande få av den kalibern behövs, både som avelstjurar och katalysatorer för att trigga igång kornas brunst i rätt tid.
Problemet är antalet småtjurar som rent statistiskt behövs för att det skall finnas en stabil rekryteringsbas för stortjurar. Jag har helt släppt all tro på att spara mellantjurar baserat på nåt taggantal eller liknande. Möjligen är det bra att ha nån restriktion i laget. Restriktioner kan vara bra för att minska chansskyttet. Men förutom det tror jag det enda som fungerar är stenhård kvotering.
Eller förresten; Egentligen tror jag man kan ha fri älgavskjutning bara det är reglerat i vilken ordning älgarna skall skjutas. Först måste det vara en kalv. Sedan ett hondjur. Sedan en kalv. Sist en tjur. Så börjar man om.
Självklart behövs de små tjurarna, men lokalt är våra tjurar på tok för unga.
Någonstans måste man börja, och att spara de största för att få igång en avel med fina gener känns viktigt.
Att skjuta kapitala tjurar före och under brunsten bör klassas som förräderi och rendera i rejäla påföljder.....
Nej men däremot bör det bli bättre samarbete och att ni följer gemensamt framtagna regler. Sen spelar det inte stor roll vad man kommer fram till bara alla spelar med samma regler.
Jag tror inte många klagar på att bara skjuta småtjurar i 2år bara alla andra också gör det över ett större område.
Vi har närmast dött i våra marker.
Hittils iår har vi sett två kor med kalv och en liten pinntjur, på 12 jaktdagar på 5000ha område.
Grannjaktlagen har skjutit någon enstaka vuxen.
För övrigt hade de i ett av grannlagen kommit överens om att spara vuxna kor, men likafullt skjuter en 75åring en fin ko.
När de andra frågar varför han skjuter en ko när det kommit överens om att spara så låtsas han bara att nä det har jag aldrig hört, när har ni sagt det...
Och så är det väl på många ställen, tyvärr.
Folk i allmänhet vill ju inte bråka, och att börja kräva "böter" osv har man väl knappast ens laglig rättighet att göra i ett jaktlag?
Utesluta kan man väl kanske i ett byalag men tror det blir svårt att få gehör hos ett skogsbolag om att utesluta någon som gör precis vad bolaget vill..
Sen kan man ju säga vad man vill om att det är för lite tjur och skjuts för lite kor.
En tjur kan betäcka flera (många) kor men en tjur kan aldrig fortplanta sig med en annan tjur.
Såklart måste det vara balans men verkar som att endel resonerar att allt blir bättre om det bara skjuts fler kor och färre tjurar..
Har man tjurbrist kan man inte skjuta småtjurar heller. Men det stora problemet tycker jag verkar vara det klassiska manliga rättvisetänket. Åtminstone som många psykologer beskriver det. Dvs att ingen kan tänka sig att gå före och ta ansvar. "Jag skall minsann inte göra rätt förrän alla andra gör det."
Eller om man så vill kanske man kan tala om "tradgedy of the commons". Dvs att det som kortsiktigt är bäst för individen i längden är kass för kollektivet.
Och vad gäller könsfördelningen är det så himla underligt att älgarna verkar anpassat sin fortplantning till det faktum att det föds ungefär lika mycket tjur som kvigkalvar. En kapital tjur anses orka med ungefär fem kor. Men hur många icke kapitala tjurar går det på en kapital? Ungefär fyra kanske? Eftersom de är kapitala först vid fem år ungefär. Hoppsan! Det innebär ju att det måste finnas lika mycket tjurar som kor...
Har varit runt jaga på lite olika ställen i år och på vissa är det väldigt bra med älg och andra sämre allting är beroende vad man är van.
Där endel klagar det är dåligt med älg så tycker jag att det är bra med djur för att jag är van jaga där det är dåligt med älg oftast.
Som idag det sägs att det minska älg och sånt tjat hela tiden, släppte en unghund som inte varit ut mer än två gånger i höst 15min till upptag ko två kalvar kom på mig med dom fick gå.
Många gånger tror jag problemet ligger i att det nästan ska tävlas vem som skjuter mest älg och då åker fort både kor och kalvar som skyndsamt ska läggas ut på sociala medier.
potatiskastare skrev:
°°°°°°°
En kapital tjur anses orka med ungefär fem kor.
senast jag åhörde en forskare (SLU) uttala sig om faderskap och älgtjurar framkom att "fyra var gränsen för våra älgtjurar".
M a o "häradsbetäckare" finns inte
Jagar i Västerbotten & Värmland.
Medlem i 550 grain - klubben.
Ett annat problem är att en alltför stor del av älgjägarkåren är inte så speciellt intresserad av själva jakten och viltet utan det är något socialt man gör med byn för att grilla korv och fylla frysen med billigt kött.
Skjuta älgen är det viktigaste för annars kanske nån annan skjuter den.
Sen en sak som många talar om är tjurbristen, konstigt är att dom flesta kor har kalv.
Men om man skjuter första bästa älg som kommer så syns kanske inte tjuren alls till.
Som sist jag var ut kom hund med ko kalv och 2 minuter senare kom tjuren i spåren, om man skjutit nånting av det första hade man aldrig fått se att det var tjur med dom älgarna.
The skrev:Ett annat problem är att en alltför stor del av älgjägarkåren är inte så speciellt intresserad av själva jakten och viltet utan det är något socialt man gör med byn för att grilla korv och fylla frysen med billigt kött.
Vad är problemet med det? Skulle alla brinna för älgjakt skulle det bli väldiga problem.
Tänk bara hur mkt hundar och hundförare som skulle få alldeles för lite jakt. Eller menar du att folk ska brinna för att stå på pass hålla käften och inte få komma med förslag hur jakten ska läggas upp?
Kängan skrev:
Försök få en sörlänning som åkt 100mil att hålla igen om en 6taggare kommer... Den bästa förvaltning sker när besluten tas på lokal nivå av människor som har jagat och kommer att jaga på samma marker lång tid framöver.
Spekulerar:
Kanske det är en del av problemet, har man tagit ut 1 vecka dyrköpt semester, kört många mil norrut och lagt ut x antal kronor för att vara med på Älgjakt så ska man fan skjuta stortjur när den äntligen kommer i Älgar pass...och pinntjuren tillåts glatt kuta vidare.
Inför man stortjursrestriktioner så kanske folk är rädda att det börjar resoneras att "pinntjur kan jag ju lika gärna skjuta hemma" och uteblir och det kanske inte alla i hemvändarlagen är helt bekväma med.
Jagar man Älg bör man nog ha ambitionen och förhoppningen att nästa års Älgjakt ska bli bättre än årets.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Kängan skrev:
Försök få en sörlänning som åkt 100mil att hålla igen om en 6taggare kommer... Den bästa förvaltning sker när besluten tas på lokal nivå av människor som har jagat och kommer att jaga på samma marker lång tid framöver.
Spekulerar:
Kanske det är en del av problemet, har man tagit ut 1 vecka dyrköpt semester, kört många mil norrut och lagt ut x antal kronor för att vara med på Älgjakt så ska man fan skjuta stortjur när den äntligen kommer i Älgar pass...och pinntjuren tillåts glatt kuta vidare.
Inför man stortjursrestriktioner så kanske folk är rädda att det börjar resoneras att "pinntjur kan jag ju lika gärna skjuta hemma" och uteblir och det kanske inte alla i hemvändarlagen är helt bekväma med.
Jagar man Älg bör man nog ha ambitionen och förhoppningen att nästa års Älgjakt ska bli bättre än årets.
Så är det nog, ty det är lätt att skita i konsekvenserna när det inte berör närheten till en själv.
Ett mord i USA tar vi med en axelryckning med ett dito i byn får alla att gå i taket.
Kan man inte anpassa sig efter lokala restriktioner kan man stanna hemma.
potatiskastare skrev:Har man tjurbrist kan man inte skjuta småtjurar heller. Men det stora problemet tycker jag verkar vara det klassiska manliga rättvisetänket. Åtminstone som många psykologer beskriver det. Dvs att ingen kan tänka sig att gå före och ta ansvar. "Jag skall minsann inte göra rätt förrän alla andra gör det."
Eller om man så vill kanske man kan tala om "tradgedy of the commons". Dvs att det som kortsiktigt är bäst för individen i längden är kass för kollektivet.
Och vad gäller könsfördelningen är det så himla underligt att älgarna verkar anpassat sin fortplantning till det faktum att det föds ungefär lika mycket tjur som kvigkalvar. En kapital tjur anses orka med ungefär fem kor. Men hur många icke kapitala tjurar går det på en kapital? Ungefär fyra kanske? Eftersom de är kapitala först vid fem år ungefär. Hoppsan! Det innebär ju att det måste finnas lika mycket tjurar som kor...
För att en kapital tjur ska hinna betäcka fem kossor ska markerna vara omåttligt älgtäta.
Vi sista inventeringen här så hade vi 73% hondjur, 27% tjur och var fjärde ko förde kalv.
Någon kalv kanske självdog, nån hamnade i björnens mage, men siffrorna talar sitt tydliga språk.
Senast redigerad av 1 405 WCF, redigerad totalt 28 gånger.
The skrev:Ett annat problem är att en alltför stor del av älgjägarkåren är inte så speciellt intresserad av själva jakten och viltet utan det är något socialt man gör med byn för att grilla korv och fylla frysen med billigt kött.
Vad är problemet med det? Skulle alla brinna för älgjakt skulle det bli väldiga problem.
Tänk bara hur mkt hundar och hundförare som skulle få alldeles för lite jakt. Eller menar du att folk ska brinna för att stå på pass hålla käften och inte få komma med förslag hur jakten ska läggas upp?
Nä, jag menar att det är ett problem på det sättet att man skjuter vadsomhelst när tillfälle ges för man bryr sig inte bara man får sitt billiga kött.
potatiskastare skrev:Har man tjurbrist kan man inte skjuta småtjurar heller. Men det stora problemet tycker jag verkar vara det klassiska manliga rättvisetänket. Åtminstone som många psykologer beskriver det. Dvs att ingen kan tänka sig att gå före och ta ansvar. "Jag skall minsann inte göra rätt förrän alla andra gör det."
Eller om man så vill kanske man kan tala om "tradgedy of the commons". Dvs att det som kortsiktigt är bäst för individen i längden är kass för kollektivet.
Och vad gäller könsfördelningen är det så himla underligt att älgarna verkar anpassat sin fortplantning till det faktum att det föds ungefär lika mycket tjur som kvigkalvar. En kapital tjur anses orka med ungefär fem kor. Men hur många icke kapitala tjurar går det på en kapital? Ungefär fyra kanske? Eftersom de är kapitala först vid fem år ungefär. Hoppsan! Det innebär ju att det måste finnas lika mycket tjurar som kor...
För att en kapital tjur ska hinna betäcka fem kossor ska markerna vara omåttligt älgtäta.
Vi sista inventeringen här så hade vi 73% hondjur, 27% tjur och var fjärde ko förde kalv.
Någon kalv kanske självdog, nån hamnade i björnens mage, men siffrorna talar sitt tydliga språk.
Jag tog fem som ett räkneexempel eftersom siffrorna blir så fina då. Fem år - fem kor.
Men en intressant fundering med era siffror är vad länsstyrelsen gör. Som jag tolkar reglerna är de skyldiga att tvångsupplösa sådana områden.
Angående tjurars funktion.
Älgtjurar har ganska små testiklar i förhållande till kroppsstorlek och kan inte producera enormt mycket sperma. Alltså kan de inte betäcka speciellt många kor. Tjurars ålder och storlek är viktig för älgstammens kvalitet. Älgkor väljer naturligt att para sig med den största tjuren med den största kronan. Kronans storlek är en representation av tjurens kvalitet. Att ha så mycket energi och extra resurser att man kan utveckla riktigt stora horn tyder på att tjuren är i topptrim och har ena hejarns bra gener. Det ger kons kalvar goda gener och förutsättningar att själva bli stora och kraftiga. Om alla tjurar är 3 år gamla och har cykelstyren på skallen och dessutom är få kan inte korna avgöra vilka som är bra och vilka som är dåliga. Resultatet blir att tjurar med usla gener får para sig lika mycket som de med bra gener. Resultatet blir färre och lättare kalvar i genomsnitt och fler små vuxna djur. Inte bra.
----------------------------------------------------------
Hellre varm och ute än cool och inne...
-Anders Norudde
405 WCF skrev:
Kan man inte anpassa sig efter lokala restriktioner kan man stanna hemma.
Sant.
Men det kanske är det som man är rädd för, att folk riskerar stannar hemma om man tar bort chansen att få skjuta en redig tjur om den skulle komma i pass.
Det jag menar är ju Älgjakten är ju även lite av en hemvändardag och något av en släktåterförening på sina håll, man vill ju såklart att folk kommer.
Bara en tanke.....annars vet inte jag varför man inte helt sonika bara såg till att man var restriktiv med att skjuta bästa avelsdjuren, men vad vet jag som bara jagar Älg på hemmaplan och inte i våra norra delar ?
I vårt skötselområde är vi iaf rädda om produktiva kor och kapitala tjurar, och ytterst få är tjuriga över det tack och lov.
Vi har till och med lyckats lura i dom köttkåta i vårt lag att det blir godare gryta på pinntjur än storoxe….det ni.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Dyngsmäll skrev:Angående tjurars funktion.
Älgtjurar har ganska små testiklar i förhållande till kroppsstorlek och kan inte producera enormt mycket sperma. Alltså kan de inte betäcka speciellt många kor. Tjurars ålder och storlek är viktig för älgstammens kvalitet. Älgkor väljer naturligt att para sig med den största tjuren med den största kronan. Kronans storlek är en representation av tjurens kvalitet. Att ha så mycket energi och extra resurser att man kan utveckla riktigt stora horn tyder på att tjuren är i topptrim och har ena hejarns bra gener. Det ger kons kalvar goda gener och förutsättningar att själva bli stora och kraftiga. Om alla tjurar är 3 år gamla och har cykelstyren på skallen och dessutom är få kan inte korna avgöra vilka som är bra och vilka som är dåliga. Resultatet blir att tjurar med usla gener får para sig lika mycket som de med bra gener. Resultatet blir färre och lättare kalvar i genomsnitt och fler små vuxna djur. Inte bra.
En älg (el männsika) har samma genetiska uppsättning el kod hela livet. Att en storoxe skulle vara en slags underbarn är en myt. Har samma genetik som när den var pinntjur.
Kor 'väljer' inte men den mest dominanta tjuren tar för sig. Äldre tjurar har såklart gått igenom en hel del o det beteendet dvs hur att överleva kan genom handlingar tillföra kvaliteter typ flyktbeteende till andra älgar men då handlar det inte om genetik.
Canta skrev:En älg (el männsika) har samma genetiska uppsättning el kod hela livet. Att en storoxe skulle vara en slags underbarn är en myt. Har samma genetik som när den var pinntjur.
Det man kan säga om det är om det kommer en storoxe och pinntjur samtidigt i pass är att du kan säga med ganska stor sannolikhet att storoxen har "rätt" gener, medan du inte med någon större säkerhet kan säga om pinntjuren har "bra" eller "skitgener".
Det statistiskt logiska valet är ju att ta pinntjuren i det läget, det gastronomiska med.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Det är alldeles sant att man har samma gener hela livet. Det som är helt avgörande här är urvalet. Det sker inte i ungdomen.
Sedan har vi aspekten att korna brunstar bättre när det finns stortjur i marken. En annan aspekt är det som Bromé var mkt inne på nämligen inavel. Han hävdade att det rent praktiskt ofta var fjolingen som kom till att betäcka kon när det inte fanns någon större herre som motade bort dem. Fjolingen befinner sig ofta i samma område som sin mamma så det kan nog ligga något i det.
