potatiskastare skrev:Det är den studien lasse länkar jag tänker på. Där står som sagt att koppar är lika bra. Men de skriver absolut inte att det är bra nog.
Nej, det är jag våldsamt överens om dig med. De skriver snarast att om man tycker 6,5 är bra nog med bly, så är den också bra nog med koppar. Men de skriver inte rakt ut att den är dålig heller. De är ganska neutrala på den punkten.
Det är dock lite spännande att de jämför rådjur med vildsvin; dvs säger att samma modell täcker båda bra.
Sedan så är det väl en bra diskussion att ha, men då skall man som sagt inte glömma att man kan få skadeskjutningar istället. (Man fick ju exv. precis det problemet, dvs att folk inte träffade längre, när FBI bytte till 10mm. Man har som sagt bytt tillbaka till 9mm idag.)
Ja den där borde alla förespråkare av halsskott läsa. Djurplågeri är vad det är. (ja hagel på nära håll torde ju sopa ut allt liv vid en huvud/halsträff)
Det intressanta för den här tråden med den artikeln är ju deras definition 30sekunder. Den har jag inte läst innan. 10s har jag däremot stött på från danska studier innan. 30s tycker jag personligen är för länge. Men samtidigt får jag hålla med att djur kan springa ungefär så långt som de skriver trots bra träffar med ammunition som gett rimliga skador. Jag har stött på längre sträckor för både älg och rå än deras, men ytterligeheter finns alltid.
potatiskastare skrev:Det intressanta för den här tråden med den artikeln är ju deras definition 30sekunder. Den har jag inte läst innan. 10s har jag däremot stött på från danska studier innan. 30s tycker jag personligen är för länge. Men samtidigt får jag hålla med att djur kan springa ungefär så långt som de skriver trots bra träffar med ammunition som gett rimliga skador. Jag har stött på längre sträckor för både älg och rå än deras, men ytterligeheter finns alltid.
potatiskastare skrev:Det intressanta för den här tråden med den artikeln är ju deras definition 30sekunder. Den har jag inte läst innan. 10s har jag däremot stött på från danska studier innan. 30s tycker jag personligen är för länge.
Jo, men här har man ju baserat sin model på fysiologi (Se även gärna den längre rapporten. Den är på Norska, men iaf inte nynorska). Det tar helt enkelt en viss tid för blodtrycket att falla så mycket att djuret dukar under. Om man som du säger man skall göra ett rimligt stort hål.
Vill man ha kortare tider då är det som sagt träff i CNS som gäller. Och det är ju minst sagt vanskligt att rekommendera ur ett djuretiskt perspektiv.
greyling skrev:
Det kanske skjuts få älgar i Danmark.
Jag var tvungen att kolla. Enligt Wikipedia så har det bara uppträtt en älg i Danmark i modern tid (1999). Den blev påkörd av ett tåg... Så "noll" är väl siffran då.
Den danska studien jag läst avhandlade hur mycket skada man behöver göra på olika vilt för att de skulle ramla inom 10s. Givetvis behövs mer skada på större vilt, men 10s var gränsen de satte för ett etiskt dödande skott.
greyling skrev:
Det kanske skjuts få älgar i Danmark.
Jag var tvungen att kolla. Enligt Wikipedia så har det bara uppträtt en älg i Danmark i modern tid (1999). Den blev påkörd av ett tåg... Så "noll" är väl siffran då.
He he - ja jag misstänkte något åt det hållet - nu har de ett inplanteringsförsök men det är nog rätt långt till jakt på dem i Danmark. Är väl tänkt som ulvföda kan man tro.
Det var flyktsträckor kontra kroppsvikt. Då kan man ju mer eller mindre konstatera att en vuxen älg är död inom 30 sekunder men vad avgör hur den använder sina sista sekunder om man bortser från individen, daglig form osv ? Här tror jag Taylors knockdown-power gör entre för betydelsen av flyktsträcka samt storleken på hålet eller om det är två hål huruvida älgen faktiskt drar iväg eller tappar orken, hur stor blir chocken, hur fort blöder älgen ? I den ekvationen ger svaga mindre kalibrar mindre tydliga skottecken, mindre blodförlust på samma tid samt risken om skottet tas fel att eftersök blir onödigt svårt. Vad kan och bör man kräva av älgbössan ? Lite köttförstöring, kort flyktsträcka, liten rekyl, billig övning, marginaler för att komma in i maskinrummet även om vinkeln är oren... Sedan lägger vi på blyfritt och funderar i den banan, blyfritt lär det bli så småningom.
Läste det jag kunde hitta igår och i en undersökning så verkar det vara 6,5X55 och 8X57 som gav de längsta flyktsträckorna... vad säger det, att det finns variabler i det här som inte är kända. Annars skulle 6,5X55 alltid ge de längsta flyktsträckorna och 8X57 alltid de kortaste men så fungerar det inte i verkligheten. Det är nog svårt att se skillnader i de vanliga kalibrarna från 8 mm och nedåt. Däremot kalibrar som 358NM och 338wm verkar ge de kortaste flyktsträckorna och 9,3X57 gav också korta flyktsträckor. Tyvärr fanns där väldigt lite info att söka men 30 sekunder... och vad avgör vad älgen gör med sina 30 sekunder ? Egentligen kanske frågan står i marginalerna, vilken duger om det blir orent läge, för det blir det ibland, en skytt som haft oturen att skadeskjuta tex händer ju ibland och en massa annat att ta hänsyn till som man ärligt bör ta med i diskussionen när man väljer en älgpatron.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
greyling skrev:
Det kanske skjuts få älgar i Danmark.
Jag var tvungen att kolla. Enligt Wikipedia så har det bara uppträtt en älg i Danmark i modern tid (1999). Den blev påkörd av ett tåg... Så "noll" är väl siffran då.
He he - ja jag misstänkte något åt det hållet - nu har de ett inplanteringsförsök men det är nog rätt långt till jakt på dem i Danmark. Är väl tänkt som ulvföda kan man tro.
Den hade fö simmat över sundet och danskarna var mäkta stolta över att ha älg i landet men som sagt, lyckan blev ju kortvarig.
5 Blaser R93
1 Blaser BBF 95 12/76 och 30-06
1 SbS
1 Bock 12/76
Pipor: 22 lr, 222 Rem, 6,5x55, 30-06, 338 WM, 416 Rem och 458 WM
Samt en kaliber 28 hagel/slug till blasrarna.
Ni som dömer ut 6.5x55 som Älgkaliber, hur förklarar ni undersökningarna som visar att flyktsträckorna oftast är helt normala om man jämför med andra vanliga kalibrar ?
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Filfrasen skrev:Ni som dömer ut 6.5x55 som Älgkaliber, hur förklarar ni undersökningarna som visar att flyktsträckorna oftast är helt normala om man jämför med andra vanliga kalibrar ?
Jag tror mer att tex de med 8x57 är sämre skyttar!
Nä - den där bilden säger väl allt ändå - det är liksom en knappt nämnvärd skillnad. Iaf på älg. Vilket ändå är det störst vi har att skjuta på.
greyling skrev:
Nä - den där bilden säger väl allt ändå - det är liksom en knappt nämnvärd skillnad. Iaf på älg. Vilket ändå är det störst vi har att skjuta på.
Ja, och i och med det kan man väl dra slutsatsen att när det inte funkar med 6.5x55 så har man förmodligen skjutit i olämpliga vinklar.
Alternativet är väl att man helt kan avfärda det som rent drängkammar-snack.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
Filfrasen skrev:Ni som dömer ut 6.5x55 som Älgkaliber, hur förklarar ni undersökningarna som visar att flyktsträckorna oftast är helt normala om man jämför med andra vanliga kalibrar ?
Som jag sa tidigare, det blir som inget fullständigt underlag, för många variabler. Hur som så dömer inte jag dig eller annan som väljer 6,5X55 som beväpning vid älgjakt. Inte heller dömer jag någon som felskjutit med samma patron när jag gått en halvmil efter älgen innan jag lyckas fälla den, men den som sköt kommer börja fundera om det inte hade varit bättre med en grövre tyngre kula och det är enda vägen för vissa, det måste bli obehagligt och bita en i röven innan man begriper men jag dömer inte då heller, var och en är ansvarig för åt vilket håll man vill dra och olika åsikter är bara bra det.
You should not use a cartridge that does the job when everything goes right, you need one that works when everything goes wrong.” citat Bob Hagel.
birk0323 skrev:
Som jag sa tidigare, det blir som inget fullständigt underlag, för många variabler. Hur som så dömer inte jag dig eller annan som väljer 6,5X55 som beväpning vid älgjakt. Inte heller dömer jag någon som felskjutit med samma patron när jag gått en halvmil efter älgen innan jag lyckas fälla den, men den som sköt kommer börja fundera om det inte hade varit bättre med en grövre tyngre kula och det är enda vägen för vissa, det måste bli obehagligt och bita en i röven innan man begriper
Det du beskriver tolkar jag mest som man vill ha en bekvämare förklaring på en skadeskjutning än den för egot obekväma att när han lyfte bössan och drog i avtryckaren egentligen borde lyft på mössan i stället.
Ungefär lite som att skylla på däcken när man sladdar i diket på grund av att man kört fortare än omständigheterna tillåter, antingen kan man dra slutsatsen att man måste skaffa grova rallydubbade däck....eller den mera med verkligheten överensstämmande att man kanske borde kört lite försiktigare.
Därmed inte sagt att inte alla kan göra fel, det är ofta snabba beslut och mycket att hålla reda på när skottet ska gå och i bland blir det helt enkelt galet.
Men en sak är ganska säkert...det är inte kalibern fel.
Senast redigerad av 2 Filfrasen, redigerad totalt 5 gång.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
birk0323 skrev:Nej det är inte kaliberns fel men det får konsekvenser om man inte tagit höjd för att vi inte är perfekta
Ja, det handlar lite om att ta höjd med, men frågan om det inte är lämpligare att ta den höjden med skottillfället än med kalibern.
Det är väl ungefär lite som med dubbfria kontra dubbade vinterdäck, båda fungerar under normala förhållanden rätt bra men under vissa förhållanden kanske man måst ta det lite lugnare med den förstnämnda.
När det gäller jakt och 6.5x55 kanske man bör avstå att ge sig på skott som ligger i gråzonen för vad som är lämpligt, och visst kan men säkert hitta exempel ett misslyckat skott med tex 9.3x62 säkert reder ut situationen där 6.5x55 skulle gå bet.
Men jag tycker inte det ensamt är argument nog att döma ut den som Älgjaktskaliber.
Känslan av att skicka en Svensk Norma Vulkan i den Svenska kalibern 6.5x55 genom en Svensk Älg på ett Svensk hygge med hälp av en Svensktillverkad kvalitetsstudsare från Husqvarna är svårslagen...
....bössknallen blir till en salut åt våra förfäder.
