Stort sök

Moderatorer: taxen, Fritz Kraut

Användarvisningsbild
WBN
Inlägg: 331
Blev medlem: 24 okt 2018, 16:15

Stort sök

Inlägg av WBN »

Halloj! Jag har en 2-årig vorsteh som jag tycker har alldeles för stort sök (4-600m i skog). Hur bör jag lära henne att inte dra iväg längre än typ 100m? Det går ju vända henne med visslan men känns inte som att jag ska behöva gå runt och blåsa i visselpipan hela dagarna.

Tips mottages gärna :)
Ruger PC Carbine - 9x19 BYTES - SE BYTESTRÅD
Remington 700 Express Magnum - Kaliber 12 + slugpipa
Användarvisningsbild
Stroem
Inlägg: 1022
Blev medlem: 14 nov 2009, 01:19
Ort: Öjebyn, Piteå

Re: Stort sök

Inlägg av Stroem »

Byt riktning ofta så att hunden måste ha koll på dig!
Blaser F16 Game cal.12
Sauer & Sohn cal .12
Sauer 202 308w, Stalon W110, Swarovski Z3 3-10*42
Benelli M2 comforttech cal .12
Anschütz 1415-1416 22lr, Leupold 2-7*33
Tikka T1x 17hmr, Swarovski Z3 3-9*36
Strävhårig Vorsteh
Användarvisningsbild
WBN
Inlägg: 331
Blev medlem: 24 okt 2018, 16:15

Re: Stort sök

Inlägg av WBN »

Stroem skrev:Byt riktning ofta så att hunden måste ha koll på dig!
har testat, problemet är om hon är utom synhåll så bryr hon sig ju inte riktigt. Eller borde jag testa "jaga ensam" och i princip indianjaga och hoppas att poletten trillar ner för henne och hon börjar hålla koll på mig?
Ruger PC Carbine - 9x19 BYTES - SE BYTESTRÅD
Remington 700 Express Magnum - Kaliber 12 + slugpipa
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Stort sök

Inlägg av greyling »

WBN skrev:
Stroem skrev:Byt riktning ofta så att hunden måste ha koll på dig!
har testat, problemet är om hon är utom synhåll så bryr hon sig ju inte riktigt. Eller borde jag testa "jaga ensam" och i princip indianjaga och hoppas att poletten trillar ner för henne och hon börjar hålla koll på mig?

Köp en bok av Erik Wilson som heter lydiga jakthundar.

Vad och var jagar du med hunden om du vill ha ett sök på 100 meter är jag lite nyfiken på?

Även om hon bara ska söka ut 100 m så måste hon ju kunna agera självständigt ur synhåll. Det är ju snarare längden tidsmässigt på sökrundorna (utan löpa) som är viktigt. Dvs hon ska söka upp dig. Som tidigare talare samt om hon är borta länge, prova att gömma dig. Var kvar om hon gör rätt. Var glad att hunden söker ut ordentligt - men kontakten måste ju vara ok.

Jaga ofta är åxå bra!
Greyling
Användarvisningsbild
WBN
Inlägg: 331
Blev medlem: 24 okt 2018, 16:15

Re: Stort sök

Inlägg av WBN »

greyling skrev:
WBN skrev:
Stroem skrev:Byt riktning ofta så att hunden måste ha koll på dig!
har testat, problemet är om hon är utom synhåll så bryr hon sig ju inte riktigt. Eller borde jag testa "jaga ensam" och i princip indianjaga och hoppas att poletten trillar ner för henne och hon börjar hålla koll på mig?

Köp en bok av Erik Wilson som heter lydiga jakthundar.

Vad och var jagar du med hunden om du vill ha ett sök på 100 meter är jag lite nyfiken på?

Även om hon bara ska söka ut 100 m så måste hon ju kunna agera självständigt ur synhåll. Det är ju snarare längden tidsmässigt på sökrundorna (utan löpa) som är viktigt. Dvs hon ska söka upp dig. Som tidigare talare samt om hon är borta länge, prova att gömma dig. Var kvar om hon gör rätt. Var glad att hunden söker ut ordentligt - men kontakten måste ju vara ok.

Jaga ofta är åxå bra!
Skogsfågel i västerbotten. Jag vill gärna inte ha längre än 100 meters sök, kan missa mycket fågel på den sträckan haha
Ruger PC Carbine - 9x19 BYTES - SE BYTESTRÅD
Remington 700 Express Magnum - Kaliber 12 + slugpipa
Broder Tuck
Inlägg: 363
Blev medlem: 25 jan 2009, 13:00
Ort: västerbotten

Re: Stort sök

Inlägg av Broder Tuck »

400-600m i skog är på tok för stort i skog det håller jag med om. 100 meter kan vara ett riktmärke men det beror på hur skogen ser ut tycker jag. Beror också hur bra kontakt hunden tar men även hur revieringen ser ut. För egen del vill jag ha slag på 70-150m i skogen (normalt 100-130m) beroende på hur trångt det är men om det öppnar upp kan hunden få gå lite större än så. Hunden ska i normalfallet gå en bit utom synhåll. Den ska dock hålla god kontakt, jag ska ha en rimlig möjlighet hitta igen hunden som står även om jag jagar utan gps eller pejl. Jagar jag morkulla får hunden gärna gå snävare än 70m och ha tätare mellan slagen, kontakten är det viktiga men som sagt en hund som söker ut några hundra meter får vittring av fågel och vinklar på 400m avstånd för att stå för fågeln ytterligare 150m bort i annan riktning hittar åtminstone inte jag igen i skogen i första taget om jag inte har pejl på... såvida inte hunden rapporterar. Första hunden jag hade rapporterade självmant men jag tror jag sköt en eller ett par fåglar på rapport. De flesta höll inte när vi närmade oss igen. Ska hunden rapportera ska det vara på löpa och dessutom fågel som trycker riktigt bra helst vara ungfågel om det rör sig om orre eller tjäder är min erfarenhet i alla fall. Förra pointern stod länge så vid något tillfälle kallade jag av henne från ståndet då jag inte kunde finna igen henne och hon ledde mig till en morkulla som jag fick fälla.

Rätt stora krav på en stående fågelhund egentligen. Ska anpassa söket efter terräng, jobba självständigt men med kontakt samt att man ska kunna styra eller stoppa den även på håll om det händer något. Rimligtvis ska man kunna vända hunden eller stoppa hunden på alla avstånd som kan bli aktuella.

Har några frågor angående hunden, hur är kontakten? Söker hon upp dig om du blir borta eller jagar hunden mest för sig själv och det är du som håller reda på hunden? Om fallet är så får du jobba på kontakten i första hand. Gör dig själv viktig i vardagen. Vänta vid dörr maten osv. Obs! Det viktiga är inte här att hunden sitter det är oväsentligt utan den ska vänta och få lov först efter att hunden tagit ögonkontakt med dig. Ögonkontakten och ett tydligt varsågod, det är inte dörren, bakluckan eller dylikt som ska vara startsignal. Sen kan man inte förvänta sig ögonkontakt på samma vis som en fulldrillad brukshund. Ute i skogen kan man ta ett kortare dressyrpass med linförighet eller fritt följ (fot). Där man trycker på kontakten och att hunden ska ha fokus på dig och dina direktiv.

Står hunden länge? Hur lydig är hunden? Hur beter den sig om den stöter fågel, stannar den eller går den efter? Hur erfaren är hunden? Intresse för andra viltslag?

Jagar ni på samma ställe ofta? Om det är så är det rätt naturligt att hunden går större här, den springer gärna och kollar av ställen den haft fågel på tidigare. Så har det varit för mig och mina hundar om jag överdrivit jakten på ett ställe med fågel. Då springer de gärna och ”vittjar” de ställen som det brukar vara fågel på.

Tycker det bruka vara lättare för mig att förutse hur hunden lägger upp söket om det är hyfsad vind. Är det vindstilla är det lätt att det blir mer av ett cirkelformat sök. Typ som hunden vill ”ringa”. Har man någorlunda stadig vind ska hunden ha ett sökmönster så det blir hyfsat lätt hitta igen hunden om den funnit fågel. Det tycker jag är nog så viktigt som själva sökbredden.

På en del hundar som har bra kontakt men söket är för stort så kan det fungera att konsekvent vända hunden några gånger och polletten trillar ner att den inte ska gå större än så. Min förra Pointer vände jag några gånger på raken om jag tyckte söket var för vidlyftigt sen drog hon ihop söket och vände självmant. Jag gick med andra ord inte och blåste i pipan hela tiden om nu någon trodde det. Hade jag gjort så ena dagen så behövde jag inte upprepa det dagen efter heller. Kanske blev några gång under hösten. Pointer tiken jag har nu fungerar inte det. Om jag vänder henne några gånger för mycket på raken så drar hon hellre ut söket när jag slutar blåsa och väntar väl kanske på att jag ska vända henne? Däremot om jag byter riktning eller går lite fortare fram i marken så drar hon automatiskt ihop söket när hon inser att hon tappar kontrollen var jag befinner mig om hon blir borta för länge. Hon har förövrigt riktigt bra kontakt även om hon söker ut +150m. Får hon vittring kan det bli så att hon fattar stånd på +200m håll. Är det mer öppen terräng så kan hon gärna få gå ut dryga 200m på söket men det ska vara förutsebart så jag har en chans hitta henne utan tekniska hjälpmedel. Tycker jag att hon går för stort så vänder jag henne någon enstaka gång utan att det spårar ut och hon börjar gå stort. Berömmer gärna hunden då hon söker kontakt. Rätt kul se när man har någon med sig (tex frugan) och även om hunden hittar matte så är det husse som gäller när vi jagar.

Svårt ge några säkra tips på vad som fungerar för dig och din hund, speciellt då man inte sett hur ni jobbar tillsammans. Du får prova dig fram. Just kontakten har jag uppmuntrat från början. https://www.youtube.com/watch?v=eW6_LALNQnU

Speciellt i skog vill åtminstone jag att hunden tar ordentlig kontakt, jag godkänner med andra ord inte att hunden vänder så fort den ser mig på längre håll utan vill att hunden kommer hyfsat nära och gärna tar ögonkontakt innan den tar nästa slag. Annars finns risken att hunden nöjer sig med att den sett dig och det är ju inte säkert du sett hunden. Nu innebär inte det att jag dirigerar hunden annat än i undantagsfall då hunden ska söka självständigt men med kontakt.

Jaga fågel i skogen med en stående fågelhund är väl förmodligen bland det mest omständliga sättet att skjuta fågel men oj vad trevligt. Finns inget bättre än en dag med en väl fungerande hund och samarbetsvilliga fåglar!