308 Winchester, är den bra?

[birk0323]

Har inte sett den serien jag, ska kolla av när det blir lugnare framöver jul.

[Nutcase]

308win är väl en utmärkt övningskaliber och för medelstort vilt. Ska man skjuta älg och stora djur kan jag personligen tycka att vi generellt har för klen kaliber i Sverige. Det ska inte springas mer än 15 m efter en bra träff (ej CNS). Det krävs då anslagsenergi för att knuffa omkull djuret. Eftersom staten inte subventionerar 500 Jeffery undrar jag vilken kaliber som får duga för ändamålet i krovkalibersklubben? 9,3x62 är för klent misstänker jag? 5000 joule på 100 m?

[PerN]

308win är väl en utmärkt övningskaliber och för medelstort vilt. Ska man skjuta älg och stora djur kan jag personligen tycka att vi generellt har för klen kaliber i Sverige. Det ska inte springas mer än 15 m efter en bra träff (ej CNS). Det krävs då anslagsenergi för att knuffa omkull djuret. Eftersom staten inte subventionerar 500 Jeffery undrar jag vilken kaliber som får duga för ändamålet i krovkalibersklubben? 9,3x62 är för klent misstänker jag? 5000 joule på 100 m?

Ja då duger ju inte 458Win
Sköt en kviga snett framifrån med 458:an som gick ca 70m innan den la sig..
En passgranne hade skjutit på en kviga som inte hade lagt sig (hittades där senare) varefter denna tittade fram fem minuter senare hos mig. Så den var inte speciellt störd och skottet satt bra, även om det vart lite klagomål på köttförstöring då kulan krossat bogbenet. Men i skottet vände hon tillbaka in i skogen och det tog tid innan vi hittade igen henne.
Så om kravet är att den inte får gå mer än 15m efter skott så duger inte heller 458:an,
FörVadDetÄrVärt/
PerN

[lasse-a]

Så om kravet är att den inte får gå mer än 15m efter skott så duger inte heller 458:an,

Precis. Och man kan inte "knuffa ikull" ett djur (eller människa) genom att skjuta på/igenom det. Rörelsemängden (ja egentligen resulterande kraft) finns helt enkelt inte i en gevärskula, oavsett hur stor eller tung den är.

Skall du knuffa omkull en älg så får du använda bilen. Det medför andra problem...

[birk0323]

Så om kravet är att den inte får gå mer än 15m efter skott så duger inte heller 458:an,

Precis. Och man kan inte "knuffa ikull" ett djur (eller människa) genom att skjuta på/igenom det. Rörelsemängden (ja egentligen resulterande kraft) finns helt enkelt inte i en gevärskula, oavsett hur stor eller tung den är.

Skall du knuffa omkull en älg så får du använda bilen. Det medför andra problem...

Nja här har du direkt fel, inte en älg eller större vilt men mindre vilt går att "släcka" lyset på. Tex med en varmintkula eller hagelsvärm. Detta blir dock inte applicerbart på vilt som älg.

[denstore]

Så om kravet är att den inte får gå mer än 15m efter skott så duger inte heller 458:an,

Precis. Och man kan inte "knuffa ikull" ett djur (eller människa) genom att skjuta på/igenom det. Rörelsemängden (ja egentligen resulterande kraft) finns helt enkelt inte i en gevärskula, oavsett hur stor eller tung den är.

Skall du knuffa omkull en älg så får du använda bilen. Det medför andra problem...

Det är nog tyvärr så att Hollywood och andra fabulister har haft ganska stort genomslag här. Energin som träffar älgen är ju motsvarande (lite mindre till och med) som den som träffar axeln, dock koncentrerad till mycket mindre yta, och det är ju sällan man ser skyttar som slängs bakåt.
Jag ser att andra har svarat redan, men det tål att upprepas. Anslagsenergin är självklart avgörande, då den påverkar hur stor penetration och hydrostatisk chock som förmedlas. Det sista är väl det som ger knall och fall-effekten.

Angående prioriteringarna som diskuteras tidigare i tråden, så kan jag bara säga att det är ofta man ser att folk har lite överseende med andras prioriteringar, trots att de själva prioriterar lika skevt. Jag hyser själv fördomar mot alla som ser resande som det enda riktigt accepterade sättet att bränna hysteriska mängder pengar. Jag blev t.ex. nästan utskälld av en kollega när jag köpte ett kameraobjektiv för 20k, men hon tyckte själv att hennes familjs semesterbudget på 80-100k om året var helt OK.....

[Sako Finnbear]

Uj vad mycket kloka och sakliga råd det var i denna tråden, här har man verkligen mycket att lära,
och man inser vilken novis man är.

[lasse-a]

Nja här har du direkt fel, inte en älg eller större vilt men mindre vilt går att "släcka" lyset på. Tex med en varmintkula eller hagelsvärm. Detta blir dock inte applicerbart på vilt som älg.

Jag står fast vid "nej". Dvs, jag har inte direkt fel.

Vi pratar om olika saker. Det du talar om är inte en "omkullknuffning" så mycket som en överlast av CNS på annat sätt än genom direkt träff i hjärna/ryggmärg.

Och det kan man. Men när man diskuterar den effekten så pratar man tvärtom helt andra fysikaliska effekter än att trycka så hårt på något att dess tyngdpunkt kommer utanför dess stödyta (dvs "att knuffa omkull något"). T ex så fungerar ju tunga långsamma kulor dåligt, vilket de inte borde göra om det hade något med kraft och tyngdpunkt att göra.

Så summa summarum. Man kan inte, i fysikalisk mening, välta djur överända genom att skjuta på det. Kraft osv räcker inte till för det. (Ja, dvs skjuter man skata med 308 så kan man naturligtvis det, men inte större djur...)

Man kan däremot påverka det som skjuts på andra sätt så att det snubblar ikull. Men det har mycket lite med kraft från anslaget att göra.

(Det är fö på precis samma sätt vid människa. I hälften av fallen där civil polis i USA skjuter någon så får man en s.k. "one shot stop", dvs missdådaren slutar omedelbart med vad de håller på med och lägger/sätter sig snällt ner på marken. Detta beror inte på att man fysikaliskt har påverkat dem så att de måste, dvs "vält" dem. Utan för att det gått upp för dem att de just blivit skjutna, och att det fått dem att snabbt omvärdera vikten av vad de just höll på med, kontra att det gått hål i dem. Dvs det är rent psykologisk reaktion, och det spelar liten roll vad, alltså kaliber, de blev skjutna med. Större blixt och mynningsknall är nästan viktigare, än vad som åker ur pipan.)

(Inte för att det här hjälper mig på något sätt. Sköt på ett rådjur igår, och trots att hållet, läget och allt annat var väl inom vad jag klarar av, och skall klara av, och de flesta skall klara av, så blev det en komplett bom. Vilket vi kunde konstatera vid slakt efter lyckat eftersök. För att man skall få effekt av 308, eller något annat, så måste man först träffa... )

[lasse-a]

Det är nog tyvärr så att Hollywood och andra fabulister har haft ganska stort genomslag här. Energin som träffar älgen är ju motsvarande (lite mindre till och med) som den som träffar axeln, dock koncentrerad till mycket mindre yta, och det är ju sällan man ser skyttar som slängs bakåt.
Jag ser att andra har svarat redan, men det tål att upprepas. Anslagsenergin är självklart avgörande, då den påverkar hur stor penetration och hydrostatisk chock som förmedlas. Det sista är väl det som ger knall och fall-effekten.

Precis. Hollywood har lärt oss att en människa kastas omkull vid träff med tom en 9mm pistolkula. Det händer i verkligheten lika lite som ett rådjur välter vid träff med 308. En timmes botaniserande på youtube kan enkelt övertyga en om att så inte är fallet var sig det rör sig om djur eller människor. (Som en amerikansk fd polis och skytteinstruktör sammanfattade det för mig: "What does a suspect do after you've shot them with your service pistol?" Svar: "They continue doing whatever they were doing before you shot them...")

[Nutcase]

Så om kravet är att den inte får gå mer än 15m efter skott så duger inte heller 458:an,

Precis. Och man kan inte "knuffa ikull" ett djur (eller människa) genom att skjuta på/igenom det. Rörelsemängden (ja egentligen resulterande kraft) finns helt enkelt inte i en gevärskula, oavsett hur stor eller tung den är.

Skall du knuffa omkull en älg så får du använda bilen. Det medför andra problem...

Nu skulle inte knuffa omkull tas helt ordagrant. Men stor anslagsenergi torde ge stor chockverkan och blodtrycksfall och djuret knäar på plats. Att skjuta älg med 6,5 är väl som att skjuta människor med 22LR? Du kan döda, men det tar lite tid bara

[birk0323]

Vad jag absolut inte kan förstå vad Hollywood har med den här tråden att göra ? Är det någon som på fullaste allvar tror att "stopping power" är något plockat ur Science fiction ? Pratar vi inte om flyktsträckor och köttförstöring ?

Om man har jagat med patroner likt 6,5 och 30-06 hela sitt liv så ser man skillnaden ganska snart på större tyngre djur när man väljer en grov tung och långsam kula, jag har inte tagit detta från vare sig Rambo eller vad det nu är för filmer det syftas till utan från egna erfarenheter från skotttilfällen på vilt. Hollywood ? jag vet inte om jag ska skratta eller gråta åt det här, är det så illa ställt ?

[lasse-a]

Vad jag absolut inte kan förstå vad Hollywood har med den här tråden att göra ? Är det någon som på fullaste allvar tror att "stopping power" är något plockat ur Science fiction ? Pratar vi inte om flyktsträckor och köttförstöring ?

Om man har jagat med patroner likt 6,5 och 30-06 hela sitt liv så ser man skillnaden ganska snart på större tyngre djur när man väljer en grov tung och långsam kula, jag har inte tagit detta från vare sig Rambo eller vad det nu är för filmer det syftas till utan från egna erfarenheter från skotttilfällen på vilt. Hollywood ? jag vet inte om jag ska skratta eller gråta åt det här, är det så illa ställt ?

Ja om man pratar om "slå omkull" i betydelsen "välta". Dvs som Hollywood lär oss.

Forskningen inom området säger att ju större permanent sårkanal som är tillräckligt djup vi gör i djurkroppen, desto fortare går blodtrycksfallet med åtföljande kortare flyktsträcka.

Detta om vi bortser från hydrostatisk chock. För att uppnå den (även om det inte är lika väl studerat) så behöver vi snabba och snabbt expanderande kulor, dvs lätta kulor. (Inte stora och tunga.)

I båda dessa fall, särskilt det första, så dör djuret pga att det går hål i det. Att kulan utövar en kraft på kroppen när den gör det, spelar i sammanhanget ingen roll. Dvs "slå omkull" tolkat bokstavligt, har inget med det hela att göra.

Det är allt vi, eller iaf jag, menar. Så om det bara är hur "slå omkull" skall tolkas så kan det mycket väl vara så att vi är helt överens.

[arnold]

Jag har inte sett i det i verkligheten att grovt å tungt ger markant kortare flycktsträcka, i teorin låter det självklart men jag har inte sett det .Inte ens med 378wby och 8000j har jag sett det

[lasse-a]

Nu skulle inte knuffa omkull tas helt ordagrant. Men stor anslagsenergi torde ge stor chockverkan och blodtrycksfall och djuret knäar på plats. Att skjuta älg med 6,5 är väl som att skjuta människor med 22LR? Du kan döda, men det tar lite tid bara

Nej, men det gick ju inte att veta på Internet. Särskilt inte som det är ganska många som går omkring och tror att det faktiskt är så!

Om du menar "snubblar omkull" pga blodtrycksfall eller någon form av chockverkan, så är vi våldsamt överens.

(Och ja, det har dött en väldans massa människor av .22LR under historiens lopp. Även vid träff i kroppen. Men det har ju som du säger inte gått på ett ögonblick direkt...)

[birk0323]

Vad jag absolut inte kan förstå vad Hollywood har med den här tråden att göra ? Är det någon som på fullaste allvar tror att "stopping power" är något plockat ur Science fiction ? Pratar vi inte om flyktsträckor och köttförstöring ?

Om man har jagat med patroner likt 6,5 och 30-06 hela sitt liv så ser man skillnaden ganska snart på större tyngre djur när man väljer en grov tung och långsam kula, jag har inte tagit detta från vare sig Rambo eller vad det nu är för filmer det syftas till utan från egna erfarenheter från skotttilfällen på vilt. Hollywood ? jag vet inte om jag ska skratta eller gråta åt det här, är det så illa ställt ?

Ja om man pratar om "slå omkull" i betydelsen "välta". Dvs som Hollywood lär oss.

Forskningen inom området säger att ju större permanent sårkanal som är tillräckligt djup vi gör i djurkroppen, desto fortare går blodtrycksfallet med åtföljande kortare flyktsträcka.

Detta om vi bortser från hydrostatisk chock. För att uppnå den (även om det inte är lika väl studerat) så behöver vi snabba och snabbt expanderande kulor, dvs lätta kulor. (Inte stora och tunga.)

I båda dessa fall, särskilt det första, så dör djuret pga att det går hål i det. Att kulan utövar en kraft på kroppen när den gör det, spelar i sammanhanget ingen roll. Dvs "slå omkull" tolkat bokstavligt, har inget med det hela att göra.

Det är allt vi, eller iaf jag, menar. Så om det bara är hur "slå omkull" skall tolkas så kan det mycket väl vara så att vi är helt överens.

Hydrostatisk chock får man med en v-max i fullspeed, blanda inte ihop det med grovt och tungt... du verkar läsa mina inlägg som fan läser bibeln.

[lasse-a]

Hydrostatisk chock får man med en v-max i fullspeed, blanda inte ihop det med grovt och tungt... du verkar läsa mina inlägg som fan läser bibeln.

Nej. Det försöker jag verkligen inte. Jag ville bara ta upp båda de mekanismerna du nämnt när vi pratar om "släcka lyset". Du gjorde det ju själv några inlägg upp.

Eller menar du att du faktiskt får djur att välta mha dina tunga och långsamma kulor? Dvs att du märker någon skillnad på (som du säger) 6,5x55 och .30-06?

Det är du nog ganska ensam om i så fall. (Men därmed inte sagt att inte större kalibrar ger, eller iaf kan ge, större verkan. Det vore ju konstigt annars.)

[birk0323]

hahaha, ...tack o hej.

[GAUP]

Ska man ha bra effekt på 308án ska man gå på tunga kulor typ Oryx och ladda ner den till övre 30-30 fart då sitter kulorna under huden på utgångs sidan (ca 50%) och jag lovar med bra effekt... Sen att det finnes ett flertal skyttar som gått på Holywoods fantasier fattar jag inte.... Döden är ofta långsam går de ner fort så är det nervsystemet som blivit påverkat... men döa är de inte.... Lär er spåra så behöver ni inte vara så hispiga en del låter verkligen som fjollor här.....

[birk0323]

Ska man ha bra effekt på 308án ska man gå på tunga kulor typ Oryx och ladda ner den till övre 30-30 fart då sitter kulorna under huden på utgångs sidan (ca 50%) och jag lovar med bra effekt... Sen att det finnes ett flertal skyttar som gått på Holywoods fantasier fattar jag inte.... Döden är ofta långsam går de ner fort så är det nervsystemet som blivit påverkat... men döa är de inte.... Lär er spåra så behöver ni inte vara så hispiga en del låter verkligen som fjollor här.....

Japp ! Så är det, du har jagat en del högvilt kan man tänka.

[birk0323]

Att en älg skjuten genom lungorna inte är ett problem att hitta är ju en sak men det blir ju ibland väldigt tråkiga avbrott i jakten bara för att gå efter en älg som är dödskjuten. Man kan ju få avbryta helt och få sig en jävla promenad innan man är framme med hunden i lina osv och jaktdagen blev förmodligen slut för den hundföraren den dagen. Bättre om älgen ligger i pass. För min del kan jag nog tycka att själva sträckan för älgen inte är hela världen när vovven är med men uppfattar att det blir trevligare i slaktboden och att det kan vara rejält med blod ute i hinnorna på en älg som kutat i jämförelse med den som lägger sig på plats och blåser blodet ur mulen innan den bli stillad helt.

Iofs är det inte hela världen när älgen hänger där men hela tråden är ju en bagatell...