6.5x55? Är den bra

[nygamla AKI]

Eftersök är ett kvitto på att något gick galet med skottet, inte att kalibern är dålig.

Det där håller inte hela vägen. Det kan vara så att skottet inte orsakade tillräcklig skada trots att det satt ungefär där det skulle. Med grövre kula och större energiavyttring hade skadan varit större och döden avgjort snabbare.

[Filfrasen]

Eftersök är ett kvitto på att något gick galet med skottet, inte att kalibern är dålig.

Det där håller inte hela vägen. Det kan vara så att skottet inte orsakade tillräcklig skada trots att det satt ungefär där det skulle.

...sen var det ju det där med "ungefär".

[nygamla AKI]

Eftersök är ett kvitto på att något gick galet med skottet, inte att kalibern är dålig.

Det där håller inte hela vägen. Det kan vara så att skottet inte orsakade tillräcklig skada trots att det satt ungefär där det skulle.

...sen var det ju det där med "ungefär".

Om inte "ungefär" fanns skulle jag spränga atlaskotan med enda skottet på varenda byte jag skjuter på. Men tyvärr ser Verkligheten inte ut så.

[Anders Ö]

Problemet med robsoft är att den praktiska kunskapen är väldigt låg bland många och tron om att grövre löser alla problem är också stor

Detta inlägg är värt att lägga fram igen tycker jag ...

Om man får tvivelaktigt resultat på sitt skott och inte kan förstå orsken pga för lite insikt om anatomi , vinklar och hur kulor fungerar , så är det lätt att dra slutsatsen att det är kalibern som är dålig och därefter skaffar man sig en "PaDangMag" som ger "NuJävlarSkaDetVälTaKänsla"

Har man bytt kaliber av den anledningen att man är osäker och övertygat sig själv att detta är vägen så är det ingen väg tillbaka , och alla som säger nåt annat måste ha fel ....

Jag är övertygad om det är dessa personer som är hårdast motståndare till de lägre effekt-kalibrarna som tex 6.5x55 för att skydda sitt eget val inför sig själv .

Det är ju mycket märkligt att de flesta är fullkomligt nöjd med resultatet med 6.5x55, år efter år efter år...

Medans andra inte ens kan titta åt kaliber utan föraktfulla fnysa nåt spetsfyndigt ... Jag undrar just vilka som vet vad de pratar om ?

Självbedrägeri är det största bedrägeriet :wink

Sen finns det ju även entusiaster som bara vill prova nåt grövre och snabbare för att det är kul att experimentera med nya projekt med lite mer "KaBam " .
Dessa personer brukar inte alls vara lika hets nedåt i kaliber-effekt-skalan .

:

[Blaser338]

Njae, det är ju sant om all blödning är intern blödning. (De flesta djur dör väl av blodtrycksfallet). Om del av blödningen som sänker blodtrycket/leder till chock är extern blödning, så är det ju naturligtvis bättre med två hål än ett.

Fast om man ser till hur mycket blod det normalt är i buken på en skjuten Älg med genomskott kontra hur mycket som sprutar ut på backen i naturen så funderar en på om det egentligen gör någon större skillnad på hur snabbt djuret dör kan man tycka.

Den lämnar däremot förmodligen oftast mer spår efter sig med två hål om den går en bit innan den går omkull.

Sen kollapsar dom väl även av syrebristen till hjärnan om jag fattat rätt, så om det stämmer så borde det ju räcka att båda lungorna är sönderskjutna.

Är båda lungorna sönderskjutna så dör allt garanterat.

[birk0323]

Har man skjutit genom båda lungorna ligger älgen död, oavsett. När man jagat tillräckligt mycket och har fått tillräcklig erfarenhet av olika situationer under jakt så inser man att uttryck som "skottplacering är allt" och dylikt stämmer väldigt bra i teorin men inte under verklig jakt. Det är förvisso sant men skotten sitter inte alltid där de ska, jagar man tillräckligt länge och mycket märker man det. Jag felskjuter själv trots att jag övar ordentligt, skyttar som skjuter tusentals skott om år bommar eller felskjuter ibland. Grejer kan fela, älgen kan ta ett kliv ner i en grop precis i skottet och det finns mängder med olika saker som kan sätta saker och ting i ett läge där ett solklart läge tas, klockren bedömning av skytten och visade sig i efterhand bli fel på grund av saker som inte kunde förutspås eller gav nån ledtråd innan. Det är fortfarande inte patronens fel men tar skottet fel är en grövre kaliber bättre, även där. Ett genomskott är bättre och ju kämpigare det blir för viltet att ta sig undan desto mindre svårt är eftersöket. Ett genomskott gör det möjligt att vominnehåll kan spridas åt bägge håll beroende på hur älgen svängar eller om den skrapar emot något i sin passage genom vegetationen. Det är också lättare att se ångan ur kulhålen om det finns ett på var sida...

Jag förstår att skyttet vill framhållas i egenskap av precision osv samt att patroner såsom 6,5X55 höjas till skyarna men att ställa sig i hörnet och slåss för näbbar och klor trots att man har fel blir som lite fånigt kan jag tycka men det är väl som nån sa... praktiska erfarenheter är små och sanningarna är skapade i teorin.

[Giobbi]

Om man nu vill ha mer effekt, större sårkanal, ligga på plats etc varför kör man då inte bara en mjukare kula? Det har jag gjort med vildsvin, istället för att gå upp till 9.3an så köpte jag vulkan till 6.5. Av sex vildsvin 40-120kg har bara en gått 20m (lung/lever), resten vikt benen.

anledningen var axeloperation, får egentligen inte skjuta förrän till våren men vem kan vänta så länge? 6.5 med dämpare tänkte jag då istället för grisbössan 9.3an. Blev lite av en ögonöppnare, för mig.

[greyling]

Härligt birk

Du har helt rätt i det mesta men missar ju den mest praktiska av alla ”detaljer”.

I praktiken skjuter jag och flertalet bättre med 6.5 vs mer rekylstarka kalibrar.

Var förresten med om en episod senast med en älgko som gick undan 2km med en lungträff (ena) utan genomskott. Rak bredsida. Visserligen med den erkänt odugliga kalibern 308 och den lika odugliga Oryx. Skytten lyckades vingla in sista av tre skott på en stillastående älg på 50-60 meter. Svårt att säga om det hade hjälpt om det var 6,5 eller .375 i det fallet.

[birk0323]

Härligt birk

Du har helt rätt i det mesta men missar ju den mest praktiska av alla ”detaljer”.

I praktiken skjuter jag och flertalet bättre med 6.5 vs mer rekylstarka kalibrar.

Var förresten med om en episod senast med en älgko som gick undan 2km med en lungträff (ena) utan genomskott. Rak bredsida. Visserligen med den erkänt odugliga kalibern 308 och den lika odugliga Oryx. Skytten lyckades vingla in sista av tre skott på en stillastående älg på 50-60 meter. Svårt att säga om det hade hjälpt om det var 6,5 eller .375 i det fallet.

Vad det gäller träffbarhet så må man fundera över några saker och rekyl är en av dem och det finns en anledning att jag inte har tagit med den i fråga om svensk jakt på älg. Det blir relevant om avstånden blir långa men det ska vara en sjuhelvetes rekyl om man inte får in träffen i träffområdet på en älg på grund av rekylen. Man kan som göra mycket olika fel i avfyrning och rekylupptagning utan att det inte är godkänt. Hur som är det svårare att skjuta bra ju mera rekyl man får att tas med men det måste ställas emot vilka krav man har på träffen. Jag hade dock med det här i min planering och var går gränsen för vad man kan skjuta ok med, det kan man fundera på och testa.

Underligt med er älgko ... Oryxkulan igen i dålig dager, det är fan nå skumt med den där konstruktionen alltså... Omöjligt att säga något säkert i efterhand även om man kan vara efterklok i vissa sammanhang. Hur såg spåret ut ? Det borde ha varit en del blod eller hur såg det ut ? Hade älgen sig fram som vanligt i travsteg eller var det bitvis fumligt ? Hade det gått att avgöra att den var träffad även om inget blod funnits ?

Bra att ni hittade åt den, låg den död eller avfångning ?

[birk0323]

Hur såg skottplatsen ut ? gick det att hitta några ledtrådar där om just den träffen ?

[greyling]

Hur såg skottplatsen ut ? gick det att hitta några ledtrådar där om just den träffen ?

Inte ett skit - hunden min markerade förvisso på skottplats tre. Såklart måste det ha funnits hår eller nåt där. Men ett hygge med högt gräs, regn och annat elände så. Nu såg jag när han sköt sista skottet och kon krummade och ställde sig och vingla 50 bort. Gick sedan iväg. Den fick sedan en hund på sig som ställde den i olika omgångar innan avslut. Inget blod hittades i löpan heller.

Det där med att hitta blod ed är bara att glömma. Minst en km spårning efter en timme, annars ska det spåras längre. Spårade en annan älg två till tre km tidigare i höst. Även den hade då haft en löshund efter sig som släppte vid ett dike efter en km. Vi var då osäkra på om det var rätt älg då det var två i sällskap varav en påsköts, där hittades lite blod vid skottplatsen. Inte någe blod på löpan men hittade legan efter flera km och där var det blod. Löshunden fick inte stopp på den men den sköts 7km från skottplatsen. vomskjuten lågt med genomskott 3006 visade det sig.

[birk0323]

Det är som det är med eftersök, jag sköt en älg med 30-06 som krävde eftersök runt 300meter. Inget blod alls gick att finna, det enda jag såg var att jag tyckte benet slängde något men minnesbilden var och är fortfarande oklar. Älgen låg dock där efter 300 meter med båda lungor genomskjutna kulan i skinnet.

Har haft några svåra, besvärliga och det är fan så svårt. Jag tror att ett ekipage med en spår och en ståndhund samt skyttar i försåt kan vara en metod men jag törs inte skriva under på någonting när det gäller eftersök annat än att har vapnet lossats så är älgen träffad, någonstans...

Man kan konstatera iaf att eftersök kan vara hur svårt som helst och inget man ska ta lätt på, göra allt vad man kan för att undvika dem och för att lösa dem när de ändå dyker upp.

Alla som är med och jagar bör ha iaf viss kännedom om vad som gäller när det går snett... sitt still på passet, det kan vara en hund upp i älgen, andas först och prata sedan. Har varit med om en passkytt som kutade in på ståndet på den älg han nyss skjutit på efter att jag sagt åt honom att sitta still och akta hunden om älgen kommer fram igen men stressen och paniken av det dåliga skottet fick denne att kuta fram till ett stånd jag smög på i 90 grader i förhållande till passet-älg. Som tur var, ramlade älgen omkull innan han började mata på igen, hade varit riktigt farligt... eller att jag hade fått en skottchans från mitt håll och skytten själv hade varit där upp i.

[lasse-a]

Är båda lungorna sönderskjutna så dör allt garanterat.

Jo. Jag bara undrade varför ett djur dör? Dvs i relation till blödning. Och speciellt då att det skulle vara bättre att kulan stannade i kroppen för att den då "gjort av med all energi". Jag tror inte att det spelar någon egentlig roll, och tror ett genomskott är bättre; dvs det är bättre med marginal.

Men det var inte min mening att få det att låta som jag satt inne med sanningen. Det kan mycket väl vara så att de djur som dör av chock, dvs blodförlust, dör till följd av intern blödning mer än något annat. Eller, som du skriver ovan med dubbelt lungskott, djuret dör snarare av syrebrist; "drunknar" än av något annat. Då spelar det inte så stor roll hur stora ingångs-, eller utgångs-hålen är. Då är det hur mycket förstörd vävnad emellan dessa som är avgörande.

(Och det vet vi ju från den militära akutsjukvården också; Vid penetration av en lunga så är det först viktigt att täta så patienten kan andas, och sedan se till att de ligger på skadade sidan så den skadade lungan inte dränker den oskadade. Blodtryckfallet till följd av blödning kommer längre ner på listan.)

[Giobbi]

Det här funderar jag på mycket, speciellt i vildsvinsjakten. Jag personligen, i min sport (fridykning) vet hur syrebrist och blodytrycksfall känns. Jag undrar inte om det är det som händer vildsvinen - alla jag skjutit, alla, har legat och sparkat ett bra tag, tillsynes levande fastän träffen är 5-1 eller i cns. Ser ut som dom dör av syrebrist (blodtrycksfall). Andra djur går det mycket fortare med med vildsvinen verkar vara jäkligt tuffa, byggda för att överleva i alla lägen.

[dråparn]

Bra klass 2 kaliber, många menar att den duger bara man sätter kulan rätt. Men vad händer den dag då kulan inte sitter där man tänkt sig? Det är då man ångrar sig att man har för klena grejer.

Det beror väl lite på hur man är funtad när man drar slutsatser av sina egna misslyckanden, satte jag ett dåligt skott i en Älg så skulle jag varken beskylla kalibern eller bössan för att det gick dåligt.

Det är inte frågan om egna misslyckande eller beskyllningar utan som jag skrev. När kulan lämnat pipan så finns risken att djuret rör sig med en dålig träff som resultat. Där menar jag att kraftigare grejer kan rädda situationen.

[nygamla AKI]

Är båda lungorna sönderskjutna så dör allt garanterat.

Jo. Jag bara undrade varför ett djur dör? Dvs i relation till blödning. Och speciellt då att det skulle vara bättre att kulan stannade i kroppen för att den då "gjort av med all energi". Jag tror inte att det spelar någon egentlig roll, och tror ett genomskott är bättre; dvs det är bättre med marginal.

Men det var inte min mening att få det att låta som jag satt inne med sanningen. Det kan mycket väl vara så att de djur som dör av chock, dvs blodförlust, dör till följd av intern blödning mer än något annat. Eller, som du skriver ovan med dubbelt lungskott, djuret dör snarare av syrebrist; "drunknar" än av något annat. Då spelar det inte så stor roll hur stora ingångs-, eller utgångs-hålen är. Då är det hur mycket förstörd vävnad emellan dessa som är avgörande.

Citatet är med för att visa vad vi idag oftast kallar död. Det är väl en annan diskussion egentligen. Men då man ser argumenten för att "träffa där man ska" så räcker 6,5mm så väl som alla andra kalibrar. Det stinker skadskjutning i min världsbild. Skulle hellre ge mej direkt på centrala nervsystemet med direkt avgörande kraft. Min personliga erfarenhet är mycket begränsad jämfört med många av er. Om vi struntar i köttförstöring utan söker snabbast möjliga död så som den kan genomföras med dagens jaktformer. Jag menar alltså inte "atlaskotan med grov unlimited bänkskytte", jag menar på normal jakt. Älgen ska ikull så snabbt som möjligt. Hur? Och för att anknyta till trådens rubrik, med vad?

[Velcro Fly]

Med 6.5X55 , såklart
För den är bra ...

Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

[Filfrasen]

Om man får tvivelaktigt resultat på sitt skott och inte kan förstå orsken pga för lite insikt om anatomi , vinklar och hur kulor fungerar , så är det lätt att dra slutsatsen att det är kalibern som är dålig och därefter skaffar man sig en "PaDangMag" som ger "NuJävlarSkaDetVälTaKänsla"

Har man bytt kaliber av den anledningen att man är osäker och övertygat sig själv att detta är vägen så är det ingen väg tillbaka , och alla som säger nåt annat måste ha fel ....

Jag är övertygad om det är dessa personer som är hårdast motståndare till de lägre effekt-kalibrarna som tex 6.5x55 för att skydda sitt eget val inför sig själv .

Förmodligen ligger det mycket i vad du just skrev.

Ungefär som när folk köper en bil med +300hk med motiveringen "kunna göra säkra omkörningar", undrar egentligen vad det är man kompenserar för då egentligen.

[Filfrasen]

Om inte "ungefär" fanns skulle jag spränga atlaskotan med enda skottet på varenda byte jag skjuter på. Men tyvärr ser Verkligheten inte ut så.

Själv är jag ytterst tveksam till att atlaskoteproblemet har någon direkt koppling som kan beskyllas kaliber 6.5x55.

[nygamla AKI]

Om inte "ungefär" fanns skulle jag spränga atlaskotan med enda skottet på varenda byte jag skjuter på. Men tyvärr ser Verkligheten inte ut så.

Själv är jag ytterst tveksam till att atlaskoteproblemet har någon direkt koppling som kan beskyllas kaliber 6.5x55.

Möjligen, nej. Men det jag menar är att om man tar bort all osäkerhet, dvs det som ungefär innebär, så skulle jag lägga en 50gr TSX eller Naturalis i främsta nackkotan och avsluta jakten där och då. Pga att det finns osäkerhet vill jag minska riskerna för långa eftersök och avsluta det hela så snabbt som rimligt är. Ett skott genom tian är inte snabbaste sättet. Det har jag själv provat och är inte nöjd. Alltså undrar jag om det kunde finnas bättre val av skottplacering. Den som frågar får ibland lära sej något nytt och ibland också nyttigt!