Moderatorer: Ulrik, Stefan.K, mecke
Jag räknade på det bara för att få en uppfattning. Om jag räknat rätt så väger luften i en 7.62 pipa, 50cm lång knappt 0,5 grain. Alltså ett halvt grain.exabit skrev: Luftpelaren i loppet är försumbar i jämförelse med mängden krutgaser som ska ut ur pipan efter kulan. Lär ha noll effekt.
Håller nästan helt med om allt detta. Du är ju inte alls ensam om att tampas med ett sökande efter den exakt definierade sanningen. Jag ser det på många håll bland personer man kunde kalla tänkare, speciellt bland de som man också kan sätta i gruppen mätare. De är tyvärr ofta de mest vilsegångna. I andra trådar har jag försökt belysa problem där vi har fler variabler än ekvationer. Om läget är sådan, och det är det oftast tyvärr, då finns ingen skarp sanning hur man än söker och mäter. Då växer frustrationen och känslan av meningslöshet. Om man förstår följden av för få ekvationer kan man skippa frustrationen och gå direkt på meningslösheten.lasse-a skrev:Ja. Men bara om man tränar på rätt sätt...nygamla AKI skrev:En klok man hade en gång som eftertext på sina inlägg "EGNA undersökningar är bättre än andras teorier."lasse-a skrev:... lite mer än "håll i bössan"? Dvs har lite teori osv. bakom?...Dvs träning ger färdighet!
Det är alltid teori och praktik som snabbast leder till sanningen. Oavsett vilken sanning man söker. (Och enligt forskningen så gör faktiskt de som först fått lite instruktion och sedan prövar, bättre ifrån sig än de som bara fått försöka själva.)
Men det visar sej svårt att nå fram med budskapet. Förklaringen(!) på varför vissa saker inte kan lösas verkar inte intressera. Den är orsaken till att jag tidvis ägnar mej åt annat några år emellanåt.
Ha! Du har helt klart inte läst mitt senaste inlägg om den ännu otillräckligare patronen 6,5x55! Ta en losec och en prosac först!Anders Ö skrev:Fy fan AKI
Nu strålar det om dig , bra skrivet
Jodå, det är gjort...lasse-a skrev:Tja, att rekylen förändras av bromsar (vare sig de även dämpar smällen eller inte på köpet) det är ju ett ganska självklart fysikaliskt faktum. Och ganska enkelt att verifiera experimentellt. Jag kan garantera att stridsvagns och andra kanoner inte hade haft dem om de inte gjorde någon skillnad...macggu skrev: Är det denna som du menar? https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
En nyckelmening i artikeln är: "dozens of loads for any given bullet weight in any cartridge that will produce the same velocity, but a different amount of recoil. So the figures in any recoil table should be taken as approximate. Det är väl så det är. Det är inte alls så enkelt som att beräkna kulvikt x utgångshastighet eller kulvikt x utgångshastighet x utgångshastighet / 2. Olika acceleration hos kulan måste ge olika acceleration i motsatt riktning hos geväret. De flesta som har skjutit samma patroner med samma gevär fast med och utan rekylbroms torde dela min uppfattning att skillnaden är avsevärd - även om vissa hårdnackat hävdar att rekyl inte alls påverkas av trivialiteter som rekylbroms och ljuddämpare.
Jag har länge spekulerat i hur man skulle kunna bygga en "rekylograf" där geväret brakar in i en vikt på kanske 20 kilo som hänger upphängd i ett par trådar. Med någon form av teknisk lösning skulle man registrera dels hur långt vikten rör sig bakåt, dels tidsförloppet (snärten) i rekylen. Med en sådan behöver man inte längre tjafsa om ifall (och i så fall hur mycket) rekylen påverkas av olika rekylbromsar och olika ljuddämpare och annat som exempelvis brinnhastigheten hos krutet och kulans acceleration i loppet.
Och att mäta borde inte vara svårt. Det är ju bara att lägga en "våg" dvs tryckgivare mellan kolven och axeln (vare sig den är en människa eller en vikt) och sampla kraft-kurvan. Det är så billig teknik att man skulle kunna göra det själv på en amatörbudget... Hmm, om det inte är gjort så är det nästan värt att göra... Är det någon som vet om det gjorts?
Jag känner mig stark i dag då jag skjutit en Tjäder med trenollåttan och då kan jag sprida lite positivitetnygamla AKI skrev:Ha! Du har helt klart inte läst mitt senaste inlägg om den ännu otillräckligare patronen 6,5x55! Ta en losec och en prosac först!Anders Ö skrev:Fy fan AKI
Nu strålar det om dig , bra skrivet
Men...!!! Smicker är ALLTID välkommet!
Grattis till tjädern! Kul att fågelkalibern fungerar!Anders Ö skrev:Jag känner mig stark i dag då jag skjutit en Tjäder med trenollåttan och då kan jag sprida lite positivitetnygamla AKI skrev:Ha! Du har helt klart inte läst mitt senaste inlägg om den ännu otillräckligare patronen 6,5x55! Ta en losec och en prosac först!Anders Ö skrev:Fy fan AKI
Nu strålar det om dig , bra skrivet
Men...!!! Smicker är ALLTID välkommet!
Dock inte med 150gr TTSX väl, som gör den till älgkaliber? (Smörar lite tillbaka här... ) 
Jodå, det är gjort...Gblenn skrev: Och att mäta borde inte vara svårt. Det är ju bara att lägga en "våg" dvs tryckgivare mellan kolven och axeln (vare sig den är en människa eller en vikt) och sampla kraft-kurvan. Det är så billig teknik att man skulle kunna göra det själv på en amatörbudget... Hmm, om det inte är gjort så är det nästan värt att göra... Är det någon som vet om det gjorts?
Ja det gäller att inte portarna är riktade för mycket bakåt. Synd att han inte tog med signaturen för den bromsen ändå, hade varit intressant att se... Annars verkar ju ca 30 grader bakåt vara ganska optimalt.macggu skrev:Snyggt gjort. Det där med "signature" var ju trevligt att se som mätkurva, att se "snärtigheten" i olika rekylrörelser.Gblenn skrev:Jodå, det är gjort...lasse-a skrev:Och att mäta borde inte vara svårt. Det är ju bara att lägga en "våg" dvs tryckgivare mellan kolven och axeln (vare sig den är en människa eller en vikt) och sampla kraft-kurvan. Det är så billig teknik att man skulle kunna göra det själv på en amatörbudget... Hmm, om det inte är gjort så är det nästan värt att göra... Är det någon som vet om det gjorts?
https://precisionrifleblog.com/2015/07/ ... nt-rifles/
https://precisionrifleblog.com/2015/07/ ... zle-brake/
Intressant var att läsa hur kamratens fick en skada av rekyldämpare med bakåtriktat flöde.
Men jag undrar över stålblocket som mothåll, om han inte borde ha testat med ett rörligt block också om han vill ha parallellitet med jaktsituationen. Det spelar kanske ingen roll för mätdata, men vem sätter sig med skulderbladet mot ett träd och trycker av magnumstudsaren framifrån.... Ett rörligt block borde kunna ge en annan "signature"
Jag kunde inte hålla med mer. (Förutom observationen att de flesta jag har att göra med, inom vetenskapen, felar åt andra hållet. De läser för lite och labbar hellre själva. Vilket är roligare, inte tu tal om det, men inte snabbaste (och bästa) vägen till målet.)nygamla AKI skrev:Men sedan bör nog egna tester ta vid. Annars tenderar teorierna att trollbinda intellektet till förlamning och oförmåga att själv göra upptäckter, oftast redan kända, men egna som gör att man växer i insikt. Lätt som en plätt!
) Gott! Tack för tipsen. Jag googlade lite också och hittade andra som gjort liknande saker:macggu skrev: Jodå, det är gjort...
https://precisionrifleblog.com/2015/07/ ... nt-rifles/
https://precisionrifleblog.com/2015/07/ ... zle-brake/
Källor har jag inte. Men då jag läste om dina bekymmer började det småputtra i ett bortglömt hörn av minnen. Det där har jag stött på själv, men ur en annan vinkel. Då jag började handladda och alltså "sparade pengar" genom att skjuta femtiofalt mer än tidigare... hade jag 222 Rem och 30-06, som ganska snabbt utökades till 7mm Rem Mag och 458 Win Mag. Det jag först senare insåg innehålla en lärdom var att då jag glatt bombat på från bänk med full kraft, 500gr Hornady med hylsor nästan fulla med N540 och haft världens kul, samt blåslagen axel som bevis, då var det enkelt att skjuta rekylsvaga kalibrarna 7RM och 30-06. Min tolkning är att då man skjuter med påtaglig rekyl tvingas man till en bättre hantering av rekylen, annars får man stryk och annars blir grupperna ett mått på rekylhanteringen och inte laddningenlasse-a skrev:... mina resultat inte är vad de borde. Mina träfflägesförändringar skiljer sig för mycket mellan 308 och 223, och mellan olika positioner med 308 för att jag skall vara nöjd. (Baserat på vad jag tror är adekvata krav.) Det jag isolerat som skillnad mellan dessa är just skillnad i rekyl..
... Så jag letar efter källa med lite längre beskrivning, dvs fler, och insiktsfulla ord. Det är min erfarenhet att det går lättare då. Finns det några sådana?
. I min naivitet och opålästhet var jag inte begränsad av teorier eller erfarenhet. Jag höll riktigt ordentligt i bössan, siktade noga, kramade av skottet i största lugn och ro och lät rekylhelvetet komma senare. Det var det jag tog med med till klenrören! Jag hade faktiskt en tanke på att fintrimma frihandsskyttet inför älgjakten med riktigt hemska laddningar och sedan ladda svagt och lätt (i WinMagen) för älgjakten. Den hade ju tillräckligt med kraft ändå. På basen av detta rekommenderar jag en lätt 338 Lapua, minst 250gr kulor gärna 300gr och ett kärrlass med N570! Då du skjuter jämna grupper med den kommer småttingkalibrarna att gå som en dans! Lite som att dunka huvudet i betongväggen för att det är så skönt att sluta mao.nygamla AKI skrev: På basen av detta rekommenderar jag en lätt 338 Lapua, minst 250gr kulor gärna 300gr och ett kärrlass med N570! Då du skjuter jämna grupper med den kommer småttingkalibrarna att gå som en dans!
1. Jag började min skyttebana med ett mausergevär m96 med stålbakkappa mot en mager tonåringsaxel - det gick inte att skjuta väl och det tog åratal av träning att kunna slappna av.nygamla AKI skrev: Det jag först senare insåg innehålla en lärdom var att då jag glatt bombat på från bänk med full kraft, 500gr Hornady med hylsor nästan fulla med N540 och haft världens kul, samt blåslagen axel som bevis, då var det enkelt att skjuta rekylsvaga kalibrarna 7RM och 30-06. ...... rekommenderar jag en lätt 338 Lapua, minst 250gr kulor gärna 300gr och ett kärrlass med N570! Då du skjuter jämna grupper med den kommer småttingkalibrarna att gå som en dans!
Det du är ute efter kallas innerballistik. Googla och du finner massor. Gör det sedan på Engelska och du finner ännu mer. Internal Balistics.macggu skrev:För precisionsskyttet skulle jag vilja ha kläm på den delen av rekylen som kommer innan kulan lämnat loppet - det är den delen som stör precisionen. Den andra delen - "slutklämmen" som man kan minska med rekyldämpare etc spelar väl bara roll ur psykologisk skotträdslesynvinkel med dåliga avfyringar som konsekvens och ur synvinkeln att man ligger kvar med målet i kikarsiktet så att man kan se var man träffar i eller vid sidan om ett plåtmål. Nu kommer jag att satsa på en rekyldämpare ur den sistnämnda synvinkeln - men hur mycket jag kommer att använda den är en annan femma.
, som lasse-a funderar på. Med en påtaglig rekyl (anpassad för en själv, jo det låter rätt ) tvingas man/anpsassar man sej automatiskt att göra mer rätt än om man tillåts göra lite hur som helst. Det skärper ens sinnen. Jag minns tex hur det krävde verklig ansträngning att smeka av skotten på 458an med precision. En sorts högallert avslappning. Det kräver träning. Då man fick till det med det grövre följde det automatisk med till det klenare, som kändes nästan rekylfria. Jag minns hur bra det kändes då jag märkte framstegen. Men det kanske inte är för alla.
  
|
 |
|
|