6.5x55? Är den bra

[Anders Ö]

Det tar lite tid att dö....
Det får djuren leva med

[nygamla AKI]

Att det inte skulle vara någon skillnad på vilken kaliber man skjuter med? Här en Barnes och en Mega. Var och en må ljuga sej själv full!!

6,5 el 458-3.JPG

[Anders Ö]

Att det inte skulle vara någon skillnad på vilken kaliber man skjuter med? Här en Barnes och en Mega. Var och en må ljuga sej själv full!!

6,5 el 458-3.JPG

Är det verkligen någon som skrivit det ...?

Älgarna dör snällt med ett bra skott från 6.5x55.

Ägarna dör också snällt om man skjuter med en 458winmag .

Död älg är en död älg ...

Det är klart att en grövre eller snabbare, eller bådadera ger mer skada och en snabbare död.

Frågar väl HUR mycket snabbare ...? , jag skulle säga inte mycket ...

Och en sak kan jag fet-lova
Skulle man byta ut alla 6.5x55 till 458winmag så skulke eftersöksjägarna
få mycket att göra

Att du AKI och Börje kan hantera 9.3x62 och uppåt utan att blinka tvivlar jag inte en sekund på... , och ett kraftigt vapen i händerna på en god skytt är ju upplagt för succé

Men för vanliga svennebanan så är det inte lämpligt , det är ett fåtal av de magnumskyttar som testar sina muskedunder på älgbanan eller jaktstigarna som är ens i närheten av vad de skjuter normalt med standardkalibrar som 6.5x55 , 308win , 30-06 .

Jag börjarhålla med killerberra snart

[birk0323]

Det är väl som så att man tror på det man får vara med om. Man upptäcker olika skillnader både i skogen och i hanteringen av köttet efteråt. Man börjar se olika samband och hur det fungerar. Vissa drar självsäkra slutsatser tidigt. Själv blir jag allt mera nyfiken ju mera jag håller på, men en del saker ser man ju i varje fall tydlig skillnad på. Det finns många anledningar till att vilja ha en grov tung kula, det finns en anledning att hundförarna på björnjakten inte använder 6,5X55 ... men på rs gäller hittepåvärlden där teoretikerna slåss om vad som är vad. Det är bara att fortsätta med det, var och en är salig sin tro. Vissa vill lära av andra, ta del av varandras erfarenheter andra sätta folk på plats. Man ser lätt vilka som är vilka om man läser de trådar och vad som skrivs och man får ha överseende med olika personlighetstyper, så är det. Att jag och mina gelikar ser sådant är en sak, värre är det för den nystöpte jägaren som med glans i blicken ser upp till de självsäkra uttalanden som görs av folk som verkar veta vad de pratar om men det mest bara är blött hö där i kistan det grävs ur. Det gäller i såväl verkliga livet som på rs. Dessa jobbar för sin egen piedestals skull och inte att föra kunskap och erfarenhet vidare, trist men bra/viktigt att känna till.

Vad gäller skytte så är det ingen som ser mig på banan med 358án men för den som far dit finns chansen att träffa på mig då jag är där någon gång i veckan under större delen av året. Kan man testskjuta min bössa om man vill, jag har ammo i mängd, så panga på bara.

[Filfrasen]

Birk@

Folk har jagat Älg med 6.5x55 i över 100år, ens jaktkamrater som gör det lägger sina Älgar precis lika som oss andra, undersökningar på 1000tals Älgar visar att den har liknande flyktstäckor som tex 308 och 30-06, den penetrerar bevisligen bra, billig att öva med i samma bössaa man sedan använder i skogen (vet magnumskyttar som lånar klubbössan för att öva med), rekylen är hanterbar för nästan alla vilket bidrar att motverka dåligt skytte,mm.


Du har aldig tänkt tanken att det kanske är DU som lever i en teori-bubbla ?

[karelsk blandning]

Birk@

Folk har jagat Älg med 6.5x55 i över 100år, ens jaktkamrater som gör det lägger sina Älgar precis lika som oss andra, undersökningar på 1000tals Älgar visar att den har liknande flyktstäckor som tex 308 och 30-06, den penetrerar bevisligen bra, billig att öva med i samma bössaa man sedan använder i skogen (vet magnumskyttar som lånar klubbössan för att öva med), rekylen är hanterbar för nästan alla vilket bidrar att motverka dåligt skytte,mm.


Du har aldig tänkt tanken att det kanske är DU som lever i en teori-bubbla ?

Om man har testat olika kalibrar och skjuter lite älg varje år så blir det fort ett antal och skillnaden finns där om man vill se den.
Efter att ha använt 6,5x55 och nu 9,3x62 så behöver inte jag fundera vilken av dom.jag väljer till älg jakt.

Har sett massor med älgar skjutna med 6,5 och många gånger är det skjutet fler skott än som behövs just för att det inte markerar lika tydligt, sen är marginalerna större med en 9,3a än 6,5 den dagen det blir problem.

Jag har själv skjutit mer älg med 9,3an och längsta nån gått undan efter skott är under 100m och längsta med 6,5an är kanske 350m så skillnaden finns där.

I min värld är det så iaf efter det jag varit med om.

[Giobbi]

Om det är en snabb död, kort flyktsträcka man eftersträvar betyder nog skottplacering mest, sen kultyp. En mjuk 6.5 har större effekt än en hård 375h&h?

[birk0323]

Birk@

Folk har jagat Älg med 6.5x55 i över 100år, ens jaktkamrater som gör det lägger sina Älgar precis lika som oss andra, undersökningar på 1000tals Älgar visar att den har liknande flyktstäckor som tex 308 och 30-06, den penetrerar bevisligen bra, billig att öva med i samma bössaa man sedan använder i skogen (vet magnumskyttar som lånar klubbössan för att öva med), rekylen är hanterbar för nästan alla vilket bidrar att motverka dåligt skytte,mm.


Du har aldig tänkt tanken att det kanske är DU som lever i en teori-bubbla ?

Om man har testat olika kalibrar och skjuter lite älg varje år så blir det fort ett antal och skillnaden finns där om man vill se den.
Efter att ha använt 6,5x55 och nu 9,3x62 så behöver inte jag fundera vilken av dom.jag väljer till älg jakt.

Har sett massor med älgar skjutna med 6,5 och många gånger är det skjutet fler skott än som behövs just för att det inte markerar lika tydligt, sen är marginalerna större med en 9,3a än 6,5 den dagen det blir problem.

Jag har själv skjutit mer älg med 9,3an och längsta nån gått undan efter skott är under 100m och längsta med 6,5an är kanske 350m så skillnaden finns där.

I min värld är det så iaf efter det jag varit med om.

Ja du KJ har ju jagat mycket älg du också genom tiderna och har gjort samma erfarenheter som mig, dessutom är vi båda hundförare med allt vad det innebär. Jag är bra säker på att du kan det här med älgjakt. Precis som du säger, stämmer väl överens med mina synpunkter.

[birk0323]

Birk@

Folk har jagat Älg med 6.5x55 i över 100år, ens jaktkamrater som gör det lägger sina Älgar precis lika som oss andra, undersökningar på 1000tals Älgar visar att den har liknande flyktstäckor som tex 308 och 30-06, den penetrerar bevisligen bra, billig att öva med i samma bössaa man sedan använder i skogen (vet magnumskyttar som lånar klubbössan för att öva med), rekylen är hanterbar för nästan alla vilket bidrar att motverka dåligt skytte,mm.


Du har aldig tänkt tanken att det kanske är DU som lever i en teori-bubbla ?

Man kan skönja det jag antar är det du kallar för teoribubblor i vissa sammanhang. Ett av dessa är just det här med skyttet och att skyttar använder klubbössan osv... det är ju bara gissningar och fördomar att detta skulle vara någon överhängande del överlag av Sveriges älgjägare... Sedan är det många som annonserar att skytte med 22lr är bra övning så jag antar att detta stämmer, skytte är skytte. Du själv skrev tidigare att du var en medioker skytt så jag antar att det inte är några förstahandsgranskningar du går på utan sådant du hört från andra, på forum osv.

Ett annat är det här med att man skjuter sämre med högre rekyl. Det anser jag vara sant men man får ju fundera på hur mycket sämre... jag håller inte ihop mina serier med 30-06 som med 6,5án, det vill sprida nån cm till en par tre cm om jag gör fel. Med 358án skjuter jag i enkronan på 100 meter och med fullbumpa 500gr i 458 låg jag i kaffekoppen... samtligt godkänt med stor marginal för älgjakt. Det ska vara något fel på grejerna eller ta i kvistar eller annat för att det ska fela utanför träffområdet. Själv skjuter jag lite olika per säsong, nu sist låg jag på någonstans mellan 3-500 patroner och året före det runt 1000 patroner med den bössa jag tar med på jakten. Utöver detta finns ett gäng studsare till att lufta.

Sådana här resonemang får mig att fundera om den som skriver verkligen har jagat älg någon gång, då borde man ju rimligen kunna inse sådant här även om man bara sitter på pass några dagar om år. Nu är det inte hela världen då det tydligt framgår att vissa drar sina lärdomar från samma skrivbord man sprider sin "vetenskap" ifrån och det är väl helt ok men man ska vara medveten om att man kanske lurar någon jaktintresserad individ som besöker sidor som RS i syfte att lära och söka fakta.

[nygamla AKI]

Birk@

Folk har jagat Älg med 6.5x55 i över 100år, ens jaktkamrater som gör det lägger sina Älgar precis lika som oss andra, undersökningar på 1000tals Älgar visar att den har liknande flyktstäckor som tex 308 och 30-06, den penetrerar bevisligen bra, billig att öva med i samma bössaa man sedan använder i skogen (vet magnumskyttar som lånar klubbössan för att öva med), rekylen är hanterbar för nästan alla vilket bidrar att motverka dåligt skytte,mm.

Du har aldig tänkt tanken att det kanske är DU som lever i en teori-bubbla ?

Om det ska vara en bubbla, lever nog birk mer i en praktikbubbla än i en teoribubbla, får jag för mej. Praktikbubblan har jag mycket stor respekt för. Åtminstone så långt som den inte krockar med enkel fysik, kemi, eller fysiologi. Man ska nämligen ha respekt för teori också.

Problemet är att det finns skarp teori som grundar sej på vetenskap, där hypoteser testats, förkastats eller förfinats.

Sedan finns det så kallad teori, som allt för ofta bara är vardagstro grundat på halvsanna skrönor, halvljug och det man vill tro. Sådant är INTE teori!

Där emellan någonstans ligger undersökningar av i bästa fall tusentals älgar. Resultaten är inte teorier, men de kan förbättra arbetshypoteserna. I bästa fall görs en statistisk analys. Tyvärr trillar till och med erfarna statistiker i fel potta iom att Verkligheten sätter gränserna för vad en statistisk analys kan svara på (pm om någon vill veta mera). Oftast vill beställaren av undersökningen ha fler svar än materialet kan ge och då blir det det klassiska från tex gallupundersökningar. "Parti X ökar med 1,2%, Y minskar med 0,6. Alla förändringar ligger dock(!!!) inom felmarginalen". Och däri ligger förvirringen. Om man inte förstår vad en statistisk analys gör och framförallt INTE gör, så blir det "Lögn, förbannad lögn och statistik". Ett perfekt instrument för maktutövning! Svenska wikin har en kort och bra beskrivning av uttrycket.

Mellan (äkta) teori och ren tro ligger sannolikhetsbedömningar. De är en ypperlig grund för diskussioner, meningsskiljaktigheter och krig.

Jag delar till fullo birks omsorg om nybörjare och andra jaktintresserade som försöker redan ut vad som är vad. Någon sa i en film som finns länkad i någon av trådarna här att 75% på nätet är skit. Min bedömning är att han är en stor optimist.

[greyling]

Att ni orkar pojkar! Imponerad.

[birk0323]

Det är ju detaljer vi tjafsar om för det mesta även om det målas upp och blir viktigt i texterna. Det ska vara roligt att skjuta och det ska vara roligt att jaga och framförallt säkert för alla inblandade, ingen ska behöva vara orolig vare sig för säkerheten eller att gå bort sig på skogen eller nervös för att man kanske aldrig tagit ur en älg. Så brukar jag tänka när jag deltar i gemensamhetsjakt, inte minst om man haft jaktledarrollen vid något tillfälle, när detta är på plats kan man jaga sedan. Jag har aldrig varit med om någon som kritiserat någons patronval i verkliga livet, det är andra saker som gör en till en bra jägare där och då som folk trivs att jaga tillsammans med, har inga så bra kamrater som några av mina jaktkompisar, det är för livet, sådana jag utan vidare skulle lämna både barn och sambo i händerna på. Det är också en del av jakten som är viktig, sådant som gör att man vill agera ansvarsfullt i varje situation, hjälpa till 100 procent när det behövs samt gör att man vill arbeta tillsammans om det går snett och blir sent med mycket jobb. Det är ju också viktigt för tillväxten av nya jägare in i jaktlagen att den svårbegripligaste jargongen ändå når fram och är hjärtlig så folk inte känner sig utträngda. Kommer ihåg första älgjaktssamlingarna som tonåring... fy fan, jag var skiträdd. Gubbarna babblade ju så man drömde mardrömmar om det, fylla och annan dårskap likväl. " hörru xxx- pojken, hu gatt me hjälpe opp med biln ur dike, hä slant på na vis" laddade studsare med både jord och växt i piporna har man sett... nä hua, bättre tider nu.

Här är vi dock på ett forum och ältar patroner och jag kan inte säga något annat än jag älskar det, både mot och medhugg i de flesta varianter, har man gett sig in i leken får man leken tåla Det är dock en fullt laglig patron 6,5X55 som fällt en väldig massa älgar under lång tid, men det är inte det vi diskuterar. Är det högvilts-delen som diskuteras är det dessa patroner den ska jämföras emot. Ska man dessutom ha med allroundegenskaper så blir det ju ett annat resonemang kan jag tycka till viss del.

Tackar för fakta angående teorier ovan AKI, jag hade faktiskt blandat ihop teori och hypotes jag men nu är det på rätt plats igen !

[nygamla AKI]

Att ni orkar pojkar! Imponerad.

Nää, e i sårjlit ejentlijen. Höstmörker, regn, nymåne, solnedgång kl 15.16...... om tije menuuter, mitt po "daain"..... lite tjämpjöns liig ikväll bara ti sii fram måot...

[Filfrasen]

Här är vi dock på ett forum och ältar patroner och jag kan inte säga något annat än jag älskar det, både mot och medhugg i de flesta varianter, har man gett sig in i leken får man leken tåla Det är dock en fullt laglig patron 6,5X55 som fällt en väldig massa älgar under lång tid, men det är inte det vi diskuterar. Är det högvilts-delen som diskuteras är det dessa patroner den ska jämföras emot. Ska man dessutom ha med allroundegenskaper så blir det ju ett annat resonemang kan jag tycka till viss del.

Japp.
Det verkar som om medparten kan enas i att det går fint att jaga Älg med 6.5x55 om man skjuter som det är tänkt men att om man vill optimera sin Älgjakt till fullo eller känner sig osäker och vill gardera sig så finns det kalibrar som biter bättre.

Som allroundbössa om man bara vill ha klass1 till all jakt en är den nog 6.5:an tillsammans med 308W och 270W kanske ett av dom mångsidigaste valen.

Det som är lite lätt tröttsamt ibland på det här forumet är att det finns en inte helt oansenlig del som dömer ut den helt som klass1 kaliber...vissa så hårt att dom vill se den förbjuden som klass1 trots att den bevisligen har fungerat över tid som sträcker sig mycket längre tillbaka i tiden än sen internet-teorierna blev uppfunna eller folk hade reella möjligheter att kunna skaffa sig "jätte-kaboom-bössor" bara för sitt höga nöjes skull.

Det är väl snarare dessa hårda utdömanden är den "våta halmen" som tidigare nämndes och som vilseleder färskingar som med fördel borde välja en kaliber i sin första bössa som är billig att öva med och klarar det mesta i jaktväg i en och samma kaliber utan onödigt hård rekyl....där är 6.5x55 rätt svårslagen.

[Filfrasen]

Du själv skrev tidigare att du var en medioker skytt så jag antar att det inte är några förstahandsgranskningar du går på utan sådant du hört från andra, på forum osv.

Själv skjuter jag lite olika per säsong, nu sist låg jag på någonstans mellan 3-500 patroner och året före det runt 1000 patroner med den bössa jag tar med på jakten. Utöver detta finns ett gäng studsare till att lufta.

Att jag är en medioker skytt beror dels på att jag inte riktigt har anlagen att bli en riktigt vass skytt, dels att övningsdosen skulle behöva ökas.

Detta är jag fullt medveten om och tar bara skott i skogen som motsvarar vad jag förväntar mig kunna leverera utan missöden, varken internet, teorier, andras åsikter, kulvikter eller en grövre kaliber kommer att få mig på andra tankar angående det.

Låg på mellan 600-700 övningsskott denna säsong, hagel och alla kulskott sammanräknat ca hälften av varje.

Sådana här resonemang får mig att fundera om den som skriver verkligen har jagat älg någon gång, då borde man ju rimligen kunna inse sådant här även om man bara sitter på pass några dagar om år.

Jodå, jag Jagar Älg.
Inse vadå, att tex 9.3x62 biter bättre än 6.5x55 i en Älg ?
Det vet jag redan då jag mestadels använder 9.3x62 till just Älgjakten, men det är väl om 6.5x55 är en lämplig som Älgjaktskaliber eller inte som vi tjafsar om.
Det har jag med egna ögon sett att den är.....och ja, det var i skogen och slaktboden jag såg det.

Sen kan man som Anders skrev fundera över om vinsten en grov och kraftfullare kaliber som tex 375HH eller liknande levererar i död i praktiken inte skulle bli en förlust om vi satt den i händerna på landets alla Älgjägare.

Dels så gynnar hård rekyl inte skyttet, dels så handladdar medparten av Sveriges Älgjägare inte så övningen skulle bli betydligt dyrare och sannolikt sjunka i kvantitet.
Dvs kontraproduktivt.

[birk0323]

Jag kan väl trots allt hålla med om mycket av vad du skriver. Övningsekonomi och tillgänglighet misstänker jag är viktigt för fler än mig. Samtidigt är det eget ansvar och intresse som må göda till att göra rätt. Jag är i det mesta mot förbud och tycker att man kan få välja själv efter situation. Jag känner mig begränsad och icke fullkomlig på älgjakten med det vekast lovliga. Jag vill ha så mycket kraft jag kan skjuta med och träffa. Ena dagen remma hunden iväg i en färskt björnspår... om den nallen gått i försvar och de två hade kommit farande mig till vill jag att bössan ska vara som en förlängning av kroppen och vara så mycket vapen som möjligt. Nu kommer förmodligen aldrig det scenariot att inträffa, varje nalle verkar byta kommun när nån av hundarna kommer i kontakt och det är så sällan att det kan räknas till en par gånger men det räcker å andra sidan med ett möte som går snett. Det vore ju själva fan om man blev björnriven, nä det kommer inte hända. Det är ju förstås samma här, det gäller att träffa i första hand men jag tror att en grövre kaliber har bättre stoppingpower.

Bra allroundpatron med sina sämsta sidor ute i kanterna, som de flesta allroundprylar.

[skalltjuren]

Här är en bild på eftersök på en älg som jag avsluta idag. Där träning och omdöme är viktigare än kaliber.

Älgen har fått sig en smäll rätt i underkäken. Pass skytten tyckte älgen täckande väl i skottet. Med konstigt blodspår i snön och att den inte ligger efter 75m.
Jag tänkte att jag åker och kollar. efter cirka 200m kommer jag fram till sårlega där ligger tänder och ett mycket destinkt blodspår.

Älgens lidande avslutades så fort hunden fick hittat den och jag kom fram till platsen. Avslutades med 6,5x55 som duger alldeles utmärkt till älgjakt.
Älg nr 8 i år med 6,5x55
Att ha gott omdöme och träna med ditt vapen är betydligt viktigare än kaliber.
Kan man lägga några hundra skott på banan och känna sitt vapen så kommer man betydligt längre än att ha en grov kaliber och hoppas på första skottet eller att grovleken ska ta ut mellan skillnaden för de dåliga skyttet.

[karelsk blandning]

Här är en bild på eftersök på en älg som jag avsluta idag. Där träning och omdöme är viktigare än kaliber.

Älgen har fått sig en smäll rätt i underkäken. Pass skytten tyckte älgen täckande väl i skottet. Med konstigt blodspår i snön och att den inte ligger efter 75m.
Jag tänkte att jag åker och kollar. efter cirka 200m kommer jag fram till sårlega där ligger tänder och ett mycket destinkt blodspår.

Älgens lidande avslutades så fort hunden fick hittat den och jag kom fram till platsen. Avslutades med 6,5x55 som duger alldeles utmärkt till älgjakt.
Älg nr 8 i år med 6,5x55
Att ha gott omdöme och träna med ditt vapen är betydligt viktigare än kaliber.
Kan man lägga några hundra skott på banan och känna sitt vapen så kommer man betydligt längre än att ha en grov kaliber och hoppas på första skottet eller att grovleken ska ta ut mellan skillnaden för de dåliga skyttet.

Varför skulle skyttet behöva vara sämre för att man använder nånting grövre än 6,5?

Som många andra så är det man själv har och brukar det bästa.

[skalltjuren]

Här är en bild på eftersök på en älg som jag avsluta idag. Där träning och omdöme är viktigare än kaliber.

Älgen har fått sig en smäll rätt i underkäken. Pass skytten tyckte älgen täckande väl i skottet. Med konstigt blodspår i snön och att den inte ligger efter 75m.
Jag tänkte att jag åker och kollar. efter cirka 200m kommer jag fram till sårlega där ligger tänder och ett mycket destinkt blodspår.

Älgens lidande avslutades så fort hunden fick hittat den och jag kom fram till platsen. Avslutades med 6,5x55 som duger alldeles utmärkt till älgjakt.
Älg nr 8 i år med 6,5x55
Att ha gott omdöme och träna med ditt vapen är betydligt viktigare än kaliber.
Kan man lägga några hundra skott på banan och känna sitt vapen så kommer man betydligt längre än att ha en grov kaliber och hoppas på första skottet eller att grovleken ska ta ut mellan skillnaden för de dåliga skyttet.

Varför skulle skyttet behöva vara sämre för att man använder nånting grövre än 6,5?

Som många andra så är det man själv har och brukar det bästa.

Det behöver det verkligen inte vara som jag nämnde att det är viktigare att man tränar och känner sitt vapen och har ett gott omdöme.
Dock duger 6,5x55 alldeles utmärkt för allt vilt i Sverige.

[lasse-a]

Varför skulle skyttet behöva vara sämre för att man använder nånting grövre än 6,5?

För att det blir dyrare att öva. För att man behöver träning (och förmåga) att ta den kraftigare rekylen utan att lägga sig till med rekylrädsla och få exter för sig. För att bara ta två skäl.

Det är inte för inte som alla "militära" patroner från förra sekelskiftet ligger ungefär lika i rekyl. 6,5x55, .303 Brittisk, 8mm Mauser osv. osv. Det är egentligen bara .30-06 som ligger högre, och de klagades det också på --- "Send men who can shoot!" --- osv. Alla dessa patroner ligger på ungefär max av vad alla vapenföra män kan lära sig att skjuta bra, inte bara vissa. Ju högre man går i rekyl över det, desto färre är det som kan lära sig att skjuta den väl. Det var bla skälet till att vi valde 7,62x51 till våra prickskyttegevär PSG-90. Man ville att poolen av skyttar skulle vara så stor som möjligt. "Alla" skulle kunna lära sig att skjuta den.

Att sedan alla här säkert skjuter 50 BMG med bravur är inte poängen. Om vi pratar om patronen (tråden heter ju "6,5x55 är den bra", inte "Är Olle en bra skytt") så måste vi tala om hela populationen av jägare/skyttar, och då är klenare bättre. Ju klenare desto lättare är det att lära sig skjuta. Och 6,5x55 osv. är bara precis så klena som det går, dvs så stora som det går utan att vara för stora.

Så sett till populationen så blir skyttet sämre med grövre kalibrar. Det är väl studerat.