Löparn lär sig... ladda

Här kan du skapa ett raportage om ditt pågående projekt. Det kan vara en ny stock eller kanske ombyggnation av ett helt vapen. Alla trådar skall dock innehålla bilder på ditt projekt.

Moderatorer: Ulrik, Trond Åsly, taxen, Stefan.K, potatiskastare, PerN, mecke, Kari Lindström, Fritz Kraut, Robban

Kategoriregler
Trådar som skapas här skall vara ett pågående projekt som man själv bedriver. Dvs. Inga trådar som innehåller en fråga osv. En projekttråd skall även innehålla en bild eller gärna fler. Trådar som inte uppfylller dessa enkla regler kommer raderas utan förvarning!.
Löparn
Inlägg: 132
Blev medlem: 20 apr 2017, 00:58

Löparn lär sig... ladda

Inlägg av Löparn »

Om ammunitionen man vill ha inte finns att köpa, ja då återstår att ladda själv. Har försökt stå emot så länge som möjligt då jag inte behöver ett intresse till som tar massa tid. Det gick sådär kan man lugnt säga. Nu står jag här med min tvättade hals, en massa nya konstiga prylar på blänken och ska försöka lära mig hur det här med handladdning går till. Normas fina laddbok har varit kul läsning som också tagit en del tid i anspråk... Hur som helst, någonstans måste man börja och precis här börjar jag. :)

Bild

Den kula jag har valt att börja med är Hornadys V-max i 110 gr och den ska laddas i min Tikka T3 Varmint med 60 cm pipa i kaliber 308 W.

Bild

Det krut jag har är Norma 200. Tyvärr hittar jag inte laddata för den kulan och det krutet. Norma har dock två andra 110 gr kulor i sin laddbok. Båda går att ladda med Norma 200 och båda har samma laddvikter om min 42 gr och max 45,1 gr.

Bild

Gick också in på robsoftdatabasen och letade upp alla V-max laddningar med Norma 200 för 308 w. Intressant nog spänner de laddningarna som finns där mellan just 42-45 gr.

Bild

Jag resonerar som så att jag ska börja på 42 gr och ladda en stege i 0,5 gr steg upp till 45 gr för att se vad som verkar ge bäst precision samtidigt som jag är vaksam på trycktecken på hylsorna.

Friflykt tror jag är viktigt att ha koll på. Som jag förstår det får inte kulan ligga mot bommarna när patronen ligger i patronläget då det kan orsaka farligt höga tryck om kulan inte kommer loss riktigt som den ska. Rekommendationen verkar vara en friflykt om ca 1-2 mm. Lite sökande här på forumet ger att flera använder sig av COL (Cartridge Overall Length) om 67-69,1 mm. Detta är bra att veta men jag vet ju inte hur lång friflykt det ger. har man marginalerna på sin sida eller inte med en COL om 69,1 mm? För att mäta friflykten sågade jag ett snitt i halsen på en kalibrerad hylsa och slipa bort alla grader.

Bild Bild

Applicerade en droppe superlim inne i halsen på vardera sidan i den kluvna halsen och försiktigt placerade kulan så grunt det bara gick. Därefter laddade jag min “mätpatron” i bössan, lät limmet torka ett ögonblick, tog ut den och mätte.

För att i någon mån försäkra mig om jag inte tänkt eller gjort något helt knasigt gjorde jag om proceduren tre gånger och fick följande resultat på patronlängden:
  • Innan: 72,15 mm, efter: 71,59 mm
    Innan: 72,87 mm, efter: 71,67 mm
    Innan: 72,68 mm, efter: 71,63 mm
Bild
(i just den här hylsan tryckte jag in kulan för långt så att den aldrig tog i bomarna)

Alla tre värdena hamnade ganska nära varandra vilket känns bra, Om jag utgår från det lägsta värdet så borde jag ha marginalerna på min sida. En COL om 69,0 innebär en friflykt om 2,59 mm i min bössa, vilket verkar vara enligt rekommendation. Maxlängden för 308 w är enligt Normas laddbok 71,15 mm så till det värdet är det god marginal också.

De hylsorna jag har att jobba med är Norma. De flesta är engångsskjuta av mig själv. Några andra har jag köpt.

Bild

Hylsorna verkar vara inom toleranserna också (max 51,18 mm). Inget behov av att trimma längden i dagsläget.

Bild

Helkalibrering av hylsorna har jag förstått sliter mer på dem än halskalibrering. Jag kommer inte att skjuta mina patroner i annan bössa än den jag har så jag ser inget behov av att trycka tillbaka hylsorna till standardvärdena genom helkallibrering. Men, för att vara på säkra sidan har jag kört igenom alla mina hylsor genom bössan för att se vilka som går bra att stänga slutstycket om och vilka som trögar. De som går bra att stänga om halskallibrerar jag och de som tröga spar jag för att helkallibrera vid senare tillfälle.

Laddverktyg har jag köpt från LEE. Verkar ha funkis grejer till ok priser.

Bild

Gillar särskilt deras halskallibreringsverktyg som komprimerar halsen med enbart horisontella krafter vilket gör att resten av hylsan inte belastas i processen.

Bild

Tändhattar pillar jag i med hjälp av en liten press från RCBS. Funkar ok och ger ganska bra känsla men den hade definitivt tjänat på att skruvas fast. Kanske hade det gått lika bra eller bättre att göra det med själva laddpressen men det får jag pröva senare.

Bild

Första hylsorna kalibrerade och försedda med tändhattar redo att fyllas med krut. Krutvågen behövde kalibreras också. Det gick inte att skruva ner foten tillräckligt för att den skulle komma i våg. Troligen är det något litet blyhagel som rymt. Ett par bitar ståltråd fixade biffen.

Bild

Krutvåg, kruttrickler och krutdoserare laddade.

Bild Bild

Bild

Lite pyssligt att få doseraren att ge lagom mängd. Siktade på att hamna precis under vad jag skulle ha för att trickla upp det sista tills vågen kom i balans.

Bild

Den lilla tratten kom väl tillpass för att få ner krutet i hylsorna utan spill.

Bild

När alla hylsor var fyllda kikade jag igenom dem så ingen var tom eller överfylld.

Bild

Satte kulisättningsverktyget i pressen med kulisättaren i sitt mest utskruvade läge. Med patron med kula uppförd i verktyget skruvade jag sedan ner kulisätaren till den tog emot. Varpå jag i små steg med mätning mellan varje tog mig ner till en COL om 69,0 mm.

Bild

Visade sig vara svårt att få kulorna att fastna alls i hylshalsen så jag fick hålla dem på plats tills jag fört upp dem i verktyget.

Bild

Sådär, en stund senare, mina första patroner är klara. :D

Bild

En liten lapp i locket på asken hjälper minnet tills man väl är på skjutbanan.

Bild

Då återstår bara att prova och se om det funkar och hoppas att jag inte fått allt för mycket om bakfoten i processen.
Senast redigerad av 7 Löparn, redigerad totalt 15 gång.
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av greyling »

Det där med friflykt är ju lite överkurs nästan. COL kan du istället använda den rekade av t ex Norma eller ladeboken. Nu har visst inte Norma v-max. Det finns en del olika sätt att mäta ff. det du gjort har jag inte stött på. Men men. Sök här på robsoft och det finns massa trådar om det. Jag kör själv på 2 mm friflykt och inte har jag märkt någon skillnad i precision på vare sig mer eller mindre.
Greyling
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av sevehem »

V-max är så kort så skall du få fast den i hylshalsen så kan du glömma 1-2mm friflykt. Den goda nyheten är att det inte spelar någon roll. Min erfarenhet av den kulan är att den är lätt att få tätskjutande alldeles oavsett. I min 6,5x55 blir de över centimetern och det duger ändå till mycket god precision.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Löparn
Inlägg: 132
Blev medlem: 20 apr 2017, 00:58

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av Löparn »

sevehem skrev:V-max är så kort så skall du få fast den i hylshalsen så kan du glömma 1-2mm friflykt
Jag har ändå hittat sex st. som kör med en COL på 67 till 69 mm här på forumet men det är ju goda nyheter att de går att sätta mycket djupare utan att det påverkar precisionen negativt :-)
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av Fält »

Jag tycker att du är helt rätt ute med både COL och laddvikt. Mina V-Max 110gr laddar jag med 44.5gr Norma 200, tidigare så laddade jag med 45gr men fick då trycktecken lite då och då. Trycktecknen kom lika ofta i Min Browning BAR som i T3an. Det är den kulan som skjuter bäst i min T3 med ganska god marginal.
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av sevehem »

Löparn skrev:
sevehem skrev:V-max är så kort så skall du få fast den i hylshalsen så kan du glömma 1-2mm friflykt
Jag har ändå hittat sex st. som kör med en COL på 67 till 69 mm här på forumet men det är ju goda nyheter att de går att sätta mycket djupare utan att det påverkar precisionen negativt :-)
Jag får backa en aning på mitt tvärsäkra uttalande, det ser faktiskt ut som att den sitter hjälpligt ner i halsen. Kör på det om det funkar. Hade för mig att v-maxen var mer boattailad när jag hävde ur mig min rekommendation. Minnet hade nog lagrat utseendet från v-max i annan kaliber även om jag haft v-max i .30 också får ett par år sedan.

Kul att du är noggrann och går all in, det kommer gå kanon detta!
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus
Användarvisningsbild
älg
Inlägg: 1186
Blev medlem: 28 maj 2011, 20:35

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av älg »

Jag tycker att detta var en jättebra "beginners guide" till handladdning! Men förstår jag rätt att du använder doseraren för att få ungefär rätt mängd krut som du sen väger och tricklar i för att komma på rätt vikt? Det låter omständligt. Jag använder en doseringsskopa och tricklar resten. Doseraren använder jag när jag laddar mycket på en gång (och då bara övningsammo). För säkerhets skulle kontrollväger jag då var femte eller var tionde laddning.
Jag har skaffat en avatar. Nu ska jag bara fixa en signatur!
sneträff
Inlägg: 1456
Blev medlem: 13 aug 2018, 11:05
Ort: norra västmanland

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av sneträff »

Jag fick lära mig/läste mig till en gång i tiden att man bör ha minst 0,8 ggr kuldiametern i grepp i hylshalsen. det skulle göra 6,25 mm på en kaliber 30 kula.

sneträff
Användarvisningsbild
eskmat
Inlägg: 2573
Blev medlem: 21 feb 2003, 17:03
Ort: Västerbotten och södra Lappland

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av eskmat »

När krutvågen ska kalibreras så räcker det inte med att bara se till att spetsen på hävarmen pekar mot nollan på graderingen.
Den ska med bly kornen anpassas för att vara exakt i våg.
Det enda som kan göra drömmen omöjlig är rädslan att misslyckas.
Löparn
Inlägg: 132
Blev medlem: 20 apr 2017, 00:58

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av Löparn »

Fält skrev:Jag tycker att du är helt rätt ute med både COL och laddvikt. Mina V-Max 110gr laddar jag med 44.5gr Norma 200, tidigare så laddade jag med 45gr men fick då trycktecken lite då och då. Trycktecknen kom lika ofta i Min Browning BAR som i T3an. Det är den kulan som skjuter bäst i min T3 med ganska god marginal.
OK, värdefullt. Då är jag i rätt härad med COL och laddvikt verkar det som.
sevehem skrev:Jag får backa en aning på mitt tvärsäkra uttalande, det ser faktiskt ut som att den sitter hjälpligt ner i halsen. Kör på det om det funkar. Hade för mig att v-maxen var mer boattailad när jag hävde ur mig min rekommendation. Minnet hade nog lagrat utseendet från v-max i annan kaliber även om jag haft v-max i .30 också får ett par år sedan.

Kul att du är noggrann och går all in, det kommer gå kanon detta!
Inga problem och tack för peppen :-)
älg skrev:Jag tycker att detta var en jättebra "beginners guide" till handladdning! Men förstår jag rätt att du använder doseraren för att få ungefär rätt mängd krut som du sen väger och tricklar i för att komma på rätt vikt? Det låter omständligt. Jag använder en doseringsskopa och tricklar resten. Doseraren använder jag när jag laddar mycket på en gång (och då bara övningsammo). För säkerhets skulle kontrollväger jag då var femte eller var tionde laddning.
Tack, kul att höra :-)
Ja, det var faktiskt lite omständligt. Det finns säkert flera sätt som är bättre. Nu laddade jag bara fyra patroner i samma laddvikt så det blev en hel del justerande. Tror att jag behöver bli mer vän med krutdispensern och lära känna den bättre. Krutmått ska jag pröva att jobba med och se hur det funkar när jag får tillfälle.
sneträff skrev:Jag fick lära mig/läste mig till en gång i tiden att man bör ha minst 0,8 ggr kuldiametern i grepp i hylshalsen. det skulle göra 6,25 mm på en kaliber 30 kula.
Med ett COL om 69 mm har jag ca 5,3 mm av kula inne i halsen vilket motsvarar ca 70% av kuldiametern. Med andra ord så lever inte min isättning upp till ditt minimimått riktigt. Kanske inte helt optimalt men kan kanske funka ändå. Bra att veta och att ha som referens på vad som normalt sett är eftersträvansvärt och inte.
eskmat skrev:När krutvågen ska kalibreras så räcker det inte med att bara se till att spetsen på hävarmen pekar mot nollan på graderingen.
Den ska med bly kornen anpassas för att vara exakt i våg.
Tänkte det också så jag tog isär skålen som hänger på krutvågen och klippte till och lade i små bitar av ståltråd så att armen hamnade "i vatten" och justerade sedan upp själva vågen att matcha armen.
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av Fält »

Jag tror att jag skjutit lite mer riktigt små grupper med 67mm COL än med 69mm. Men det verkar ge lite mer marginal mot övertryck med den lite längre patronen och samma laddvikt.

RCBS dispensern har inte imponerat på mig med extruderade krut som Norma eller Vihtavuori. Väg många laddningar innan du använder den utan att väga när du har en laddning med snabbt krut nära max.
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av greyling »

Fält skrev:Jag tror att jag skjutit lite mer riktigt små grupper med 67mm COL än med 69mm. Men det verkar ge lite mer marginal mot övertryck med den lite längre patronen och samma laddvikt.

RCBS dispensern har inte imponerat på mig med extruderade krut som Norma eller Vihtavuori. Väg många laddningar innan du använder den utan att väga när du har en laddning med snabbt krut nära max.
Hur har dessa trycktecken yttrat sig?
Greyling
Fält
Inlägg: 2774
Blev medlem: 21 jan 2016, 15:58

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av Fält »

Ett litet märke av utstötaren lite då och då. På 45gr så kunde det komma på kanske var tredje patron. Med 44.5gr så var det kanske på var tionde patron med den kortare längden.

Det var oftast på en Sako hylsa det syntes, men jag tror att det beror på att de åldras till att bli lite mörkare i färgen än Norma hylsorna. Så märken syns lättare, kanske lite för lätt.

Märkena är inget som går att känna, skulle det varit en laddning som bara skjuter bra när det blir den typen av märken på var tionde hylsa så skulle jag inte dra mig för att fortsätta använda laddningen. Men nu är det onödigt bra fart och precisionen finns även med 44.5gr och COL på 69mm.

En egenhet med de här laddningarna är tändhattarna, jag har sedan länge anammat att platt tändhatt betyder att man kalibrerat onödigt hårt. Men tändhattarna på den här laddningen blir tydligt mycket plattare än vanligt även med halskalibrerade hylsor.
Användarvisningsbild
greyling
Inlägg: 6052
Blev medlem: 09 nov 2009, 22:47
Ort: Jagar nära Fjollträsk och i Jämtland

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av greyling »

Fält skrev:Ett litet märke av utstötaren lite då och då. På 45gr så kunde det komma på kanske var tredje patron. Med 44.5gr så var det kanske på var tionde patron med den kortare längden.

Det var oftast på en Sako hylsa det syntes, men jag tror att det beror på att de åldras till att bli lite mörkare i färgen än Norma hylsorna. Så märken syns lättare, kanske lite för lätt.

Märkena är inget som går att känna, skulle det varit en laddning som bara skjuter bra när det blir den typen av märken på var tionde hylsa så skulle jag inte dra mig för att fortsätta använda laddningen. Men nu är det onödigt bra fart och precisionen finns även med 44.5gr och COL på 69mm.

En egenhet med de här laddningarna är tändhattarna, jag har sedan länge anammat att platt tändhatt betyder att man kalibrerat onödigt hårt. Men tändhattarna på den här laddningen blir tydligt mycket plattare än vanligt även med halskalibrerade hylsor.
Ok - jag har då aldrig märkt nåt sånt trots rätt heta laddningar - förvisso alltid nornas hylsor. De känns lite mjukare. Ska använda lite mer läsglasögon och kolla noga i fortsättningen. Det lökiga är ju att det ofta är de heta laddningarna som skjuter bäst.
Greyling
Användarvisningsbild
johning
Inlägg: 3428
Blev medlem: 15 jun 2010, 21:12

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av johning »

Snyggt, välskrivet och pedagogiskt med bra bilder :D
Löparn
Inlägg: 132
Blev medlem: 20 apr 2017, 00:58

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av Löparn »

Fält skrev:Jag tror att jag skjutit lite mer riktigt små grupper med 67mm COL än med 69mm. Men det verkar ge lite mer marginal mot övertryck med den lite längre patronen och samma laddvikt.
Det var ju intressant, då kanske jag ska trycka ner mina kulor två mm till. Då uppfyller de riktvärdet om ett sättdjup om 0,8 x kuldiameterns som sneträff rekommenderade.
Fält skrev:RCBS dispensern har inte imponerat på mig med extruderade krut som Norma eller Vihtavuori. Väg många laddningar innan du använder den utan att väga när du har en laddning med snabbt krut nära max.
Jag tror där finns en hel del att pyssla med innan vi är kompisar, jag och dispensern alltså ;-). Idag har jag den stora trumman i dispensern (tror den är standard). Kanske en mindre trumman kan ge mer precisa laddningar. Tänker att noggrannheten kan ha att göra med hur stor mängden krut är i förhållande till arean som öppnas och stängs vid användande av dispensern. En trumma med ett mindre hål igenom har en mindre yta som öppnas och stängs och kan kanske ge bättre resultat.
johning skrev:Snyggt, välskrivet och pedagogiskt med bra bilder :D
Tack :-)
Användarvisningsbild
darkness
Inlägg: 818
Blev medlem: 18 okt 2009, 13:34
Ort: Kramfors Västernorrland

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av darkness »

sevehem skrev:
Löparn skrev:
sevehem skrev:V-max är så kort så skall du få fast den i hylshalsen så kan du glömma 1-2mm friflykt
Jag har ändå hittat sex st. som kör med en COL på 67 till 69 mm här på forumet men det är ju goda nyheter att de går att sätta mycket djupare utan att det påverkar precisionen negativt :-)
Jag får backa en aning på mitt tvärsäkra uttalande, det ser faktiskt ut som att den sitter hjälpligt ner i halsen. Kör på det om det funkar. Hade för mig att v-maxen var mer boattailad när jag hävde ur mig min rekommendation. Minnet hade nog lagrat utseendet från v-max i annan kaliber även om jag haft v-max i .30 också får ett par år sedan.

Kul att du är noggrann och går all in, det kommer gå kanon detta!
Ingen V-Max är Boattail, oavsett kaliber.
Beeing on a different path, doesn`t mean you`re lost.

Memento vivere.
jmkhenka
Inlägg: 2189
Blev medlem: 14 feb 2019, 16:36

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av jmkhenka »

Jasså, har du laddat 95 v-max till 6,5? Jag vet inte vad anser är boat tail men den ser då exakt ut som en scenar eller golden target - boat tail.
Den ser alltså inte ut som 110'an som han har på bilderna.

Jag kör 70mm COAL på min 6,5x55 och det är 3,8 mm mindre än vad hornady säger (2.905")
Det är nog kulan som gett mig bäst precision in 6,5an om man ignorerar 147 ELD-M eller 160 RN.

Dock är 6,5 gjord att klara lång FF samtidigt som den klarar trubbnosia kulor. Det är inte densamma för 308.

Det jag läst är att vertikal spridning kan tyda på stor SD (hastighet) medans horisontel är COL.

Men COL gör inte natt och dag, om du sprider 2-3 MOA så kommer ingen friflykt hjälpa dig. Vissa kulor går helt sonika inte i din byssa, oavsett krut eller COL.
Löparn
Inlägg: 132
Blev medlem: 20 apr 2017, 00:58

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av Löparn »

jmkhenka skrev:den ser då exakt ut som en scenar eller golden target - boat tail.
Den ser alltså inte ut som 110'an som han har på bilderna.
Verkar som V-max i 6,5mm / .264 är boattail om man får tro bilden på Hornadys hemsida: Bild
https://www.hornady.com/bullets/rifle/6 ... r-v-max#!/

Som jag tolkar texten på deras hemsida så skriver de att V-max finns som både flatbase och boattail (beroende på kaliber):
PRECISE BOATTAIL & FLATBASE DESIGNS

Utilizing the proper base design provides incredible in-flight stability for long-range shooting.
Senast redigerad av 1 Löparn, redigerad totalt 3 gånger.
Användarvisningsbild
sevehem
Inlägg: 3898
Blev medlem: 14 jun 2013, 21:20
Ort: Varberg

Re: Löparn lär sig ladda

Inlägg av sevehem »

darkness skrev: Ingen V-Max är Boattail, oavsett kaliber.
Farligt med tvärsäkra uttalanden, ta det från en som vet :lol:
boattalVmax.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Söker kombipipset till Antonio Zoli Delfino, kaliber är av sekundär betydelse men klass1 är ett plus