Användning av munnkorg vid skarp hund.
Moderatorer: taxen, Fritz Kraut
-
Pek
- Inlägg: 2066
- Blev medlem: 29 mar 2011, 23:02
Användning av munnkorg vid skarp hund.
Fick en fundering om i hur många lag man öppet kräver att hundar som biter i grisar ska ha munnkorg vid jakt. Är det transparens i frågan?
Senast redigerad av 1 Pek, redigerad totalt 4 gånger.
Sauer 202, 30-06
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
- locorod
- Inlägg: 8916
- Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
- Ort: Hästveda
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
En hund som biter i friskt vilt ska inte jaga.
Cogito ergo sum.
-
malx
- Inlägg: 3847
- Blev medlem: 18 dec 2014, 13:07
- Ort: Luleå
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
Utan att det är exakt formulerat så är det nog olagligt att inte ha munkorg på en hund som man kan räkna med jagar ikapp och biter i friskt vilt. D.v.s. det är inte upp till jaktlaget.Pek skrev:Fick en fundering om i hur många lag man öppet kräver att hundar som biter i grisar ska ha munnkorg vid jakt. Är det transparens i frågan?
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
Vart kan man läsa mer om detta, lagtext osv? Intresserad.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
- WestCoast
- Inlägg: 5619
- Blev medlem: 04 jul 2008, 14:20
- Ort: Marstrand
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
Jaktlagen. Jakten skall bedrivas så den inte osakar viltet onödigt lidande.Giobbi skrev:Vart kan man läsa mer om detta, lagtext osv? Intresserad.
Nödvändigt som tex ett skott är ok men inte onördigt som tex för skarp hund som skadar viltet.
Skickat från min SM-G960F via Tapatalk
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
Ok, så det står inte mer detaljerat än så? Jag tänker för att slänga det i ansiktet på någon som inte fattar vad som gäller.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
- WestCoast
- Inlägg: 5619
- Blev medlem: 04 jul 2008, 14:20
- Ort: Marstrand
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
Nej jakten är lite frihet under ansvar och då är det jätteviktigt att man som jägare tar ansvar tex genom att följa jaktlagen och således inte orsakar viltet onödigt lidande.
Man får jaga rådjur med laika, stövare eller doberman, finns inget som säger emot OM de jagar rätt och inte skadar viltet men görs det fel kan hundjakten vara slut för oss alla.
Läs lagen, är ganska nyttigt.
Skickat från min SM-G960F via Tapatalk
Man får jaga rådjur med laika, stövare eller doberman, finns inget som säger emot OM de jagar rätt och inte skadar viltet men görs det fel kan hundjakten vara slut för oss alla.
Läs lagen, är ganska nyttigt.
Skickat från min SM-G960F via Tapatalk
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
Inte så tydlig tycker jag, en tolkningsfråga. Hur fort driver en hund, när är det för fort? Rådjur med snitthastighet på 10km/h t.ex? Worst case står man på var sin sida om lagtexten..
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
-
Pek
- Inlägg: 2066
- Blev medlem: 29 mar 2011, 23:02
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
En griskulting som skriker i dödsångest är nog ganska solklart.Giobbi skrev:Inte så tydlig tycker jag, en tolkningsfråga. Hur fort driver en hund, när är det för fort? Rådjur med snitthastighet på 10km/h t.ex? Worst case står man på var sin sida om lagtexten..
Sauer 202, 30-06
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
- Giobbi
- Inlägg: 7753
- Blev medlem: 06 jan 2012, 23:05
- Ort: Göteborg
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
Det håller jag med om.
Film! https://www.youtube.com/channel/UCB31ksoo1x3y4nZrSlQ4LGg
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
Söker toppjakt, älgjakt i norr, betalar. Har småvilt och vildsvinsjakt på västkusten.
- slovenskykopov
- Inlägg: 1784
- Blev medlem: 15 jul 2009, 20:26
- Ort: Häckeberga
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Att en hund tar griskultingar som bara är några veckor gamla är inte kul men många gånger ofrånkomligt! En duktig grythund hade säkerligen tagit rävvalpar OM den hade hamnat hamnat i samma sits. Att ta bort hundens enda försvar genom att sätta munkorg på hunden och inte schysst! Det borde istället vara hundägarens ansvar att veta när och om hunden är lämplig att jaga med och i vilka situationer!
- börje
- Inlägg: 69116
- Blev medlem: 16 aug 2004, 02:04
- Ort: Finland, West Coast
Re: Användning av munnkorg vi skarp hund.
+1000locorod skrev:En hund som biter i friskt vilt ska inte jaga.
Finnstövaren Kempin Maija(Rip)
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
Grållorna Körttilakian Ella (RIP), Karpaasin Marta, Karpaasin Zazza Fi USH & Fi JCH o Karpaasin Stella
Vähäsalon Penni (RIP)
"Favve" Åbackens Bootsie (Hilla)
Ordförande i Gnist´s beundrarskara
- locorod
- Inlägg: 8916
- Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
- Ort: Hästveda
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Detta resonemanget är det som anti-folket kommer slå ut löshundsjakten med. Se bara på träning av grythundar. I Danmark har man utvecklat robotar.slovenskykopov skrev:Att en hund tar griskultingar som bara är några veckor gamla är inte kul men många gånger ofrånkomligt! En duktig grythund hade säkerligen tagit rävvalpar OM den hade hamnat hamnat i samma sits. Att ta bort hundens enda försvar genom att sätta munkorg på hunden och inte schysst! Det borde istället vara hundägarens ansvar att veta när och om hunden är lämplig att jaga med och i vilka situationer!
Tror ni att det stoppar där om vi tolererar "visst spill". Inte jag. Löshundsjakten är borta inom 10 år om de vassaste grisracer-hundarna försvinner. Och de förare som driver fram de hundarna. En del verkar tro att jakt på gris är ett krig som ska vinnas.
Cogito ergo sum.
- slovenskykopov
- Inlägg: 1784
- Blev medlem: 15 jul 2009, 20:26
- Ort: Häckeberga
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Jag försvarar inte användandet av för skarpa hundar! Däremot hundar som behöver munkorg borde enbart användas vid eftersök där dom skulle kunna vara en tillgång.
De flesta av oss jägare har kameror vid åtlar och foderplatser. Så när vi då ser att det finns små randiga kultingar i skogen så skulle vi ju kunna strunta i att släppa hundar. För att skydda både vildsvinen, hunden och jakten!
Skäll inte på hunden utan han som håller i kopplet!
De flesta av oss jägare har kameror vid åtlar och foderplatser. Så när vi då ser att det finns små randiga kultingar i skogen så skulle vi ju kunna strunta i att släppa hundar. För att skydda både vildsvinen, hunden och jakten!
Skäll inte på hunden utan han som håller i kopplet!
- locorod
- Inlägg: 8916
- Blev medlem: 10 mar 2011, 14:33
- Ort: Hästveda
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Ja vid eftersök är de en bra tillgång. Då handlar det om att förkorta lidandet.slovenskykopov skrev:Jag försvarar inte användandet av för skarpa hundar! Däremot hundar som behöver munkorg borde enbart användas vid eftersök där dom skulle kunna vara en tillgång.
De flesta av oss jägare har kameror vid åtlar och foderplatser. Så när vi då ser att det finns små randiga kultingar i skogen så skulle vi ju kunna strunta i att släppa hundar. För att skydda både vildsvinen, hunden och jakten!
Skäll inte på hunden utan han som håller i kopplet!
Cogito ergo sum.
-
Pek
- Inlägg: 2066
- Blev medlem: 29 mar 2011, 23:02
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
slovenskykopov skrev:Jag försvarar inte användandet av för skarpa hundar! Däremot hundar som behöver munkorg borde enbart användas vid eftersök där dom skulle kunna vara en tillgång.
De flesta av oss jägare har kameror vid åtlar och foderplatser. Så när vi då ser att det finns små randiga kultingar i skogen så skulle vi ju kunna strunta i att släppa hundar. För att skydda både vildsvinen, hunden och jakten!
Skäll inte på hunden utan han som håller i kopplet!
Min erfarenhet är att det finns små kultingar året om.
Om den som håller i kopplet tycker det är okej att hunden biter i friskt vilt blir det ju lite kortslutning?
I vilka jaktsituationer använder hunden, att bita som sitt försvar?
Sauer 202, 30-06
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
- slovenskykopov
- Inlägg: 1784
- Blev medlem: 15 jul 2009, 20:26
- Ort: Häckeberga
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Ja det kan visst finnas randiga kultingar året om.
Och vill man inte att dessa blir tagna av hund så jagar man inte. Det är de ända säkra om man vill undvika! Jag tror att nästan vilken hund som helst skulle kunna ta en randig kulting oavsett storlek och ras.
I hundens försvar menas att den kan bli anfallen av antingen ett vilt eller en annan hund och då måste den kunna freda sig!
Jag tycker inte att det är okej att hundar tar friska vilt men istället så är det bättre om hundägaren är självkritisk till hundens lämplighet på friskt vilt än att den får bära munkorg!
Och vill man inte att dessa blir tagna av hund så jagar man inte. Det är de ända säkra om man vill undvika! Jag tror att nästan vilken hund som helst skulle kunna ta en randig kulting oavsett storlek och ras.
I hundens försvar menas att den kan bli anfallen av antingen ett vilt eller en annan hund och då måste den kunna freda sig!
Jag tycker inte att det är okej att hundar tar friska vilt men istället så är det bättre om hundägaren är självkritisk till hundens lämplighet på friskt vilt än att den får bära munkorg!
-
Pek
- Inlägg: 2066
- Blev medlem: 29 mar 2011, 23:02
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Munkorg på hund kan i vissa fall utveckla hunden till en bättre jakthund enligt vissa.slovenskykopov skrev:Ja det kan visst finnas randiga kultingar året om.
Och vill man inte att dessa blir tagna av hund så jagar man inte. Det är de ända säkra om man vill undvika! Jag tror att nästan vilken hund som helst skulle kunna ta en randig kulting oavsett storlek och ras.
I hundens försvar menas att den kan bli anfallen av antingen ett vilt eller en annan hund och då måste den kunna freda sig!
Jag tycker inte att det är okej att hundar tar friska vilt men istället så är det bättre om hundägaren är självkritisk till hundens lämplighet på friskt vilt än att den får bära munkorg!
Om man nu har en jättebra hund med ända nackdelen att den är skarp. Ska man då ställa den i hundgård? Alla hundar passar ju inte som eftersökshundar.
Jag hade personligen hellre tagit munkorgsalternativet än ställt min bästa vän i hundgården om den visade sig vara för skarp.
Sauer 202, 30-06
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
Heckler & koch 770, 308w
Sauer & Sohn 3000, Ekenföhre, 16/70, 16/70 7x65R
Beretta 682, 12/70
Franchi 48AL, 12/70
- slovenskykopov
- Inlägg: 1784
- Blev medlem: 15 jul 2009, 20:26
- Ort: Häckeberga
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Det är ett mycket svårt val att ställas inför! Det får vara upp till var och en att avgöra vilket som blir bäst
viktigast är i slutändan att man tänker på viltet. Som en jaktkompis till mig brukar säga, det är viltets liv men vår hobby!
- J f n Fjollträsk
- Inlägg: 7672
- Blev medlem: 14 feb 2005, 13:38
Re: Användning av munnkorg vid skarp hund.
Det är fel att benämna jakt som "vår hobby", det är att trivialisera verksamheten. Det är nämligen också avkastning av mark, som vilken ränta som helst och som bygger på en nyttjanderätt, precis som en (yrkes)fiskerätt, eller ett jordbruksarrende eller skogsbruk.
27 § Jaktlagen anger som nämnt att "Jakten skall bedrivas så att viltet inte utsätts för onödigt lidande och så att människor och egendom inte utsätts för fara".
Att bryta mot 27 § är enligt 45 § ett bötesbrott (dvs det finns inte fängelse i straffskalan):
I ett fall när någons jakthund tar griskultingar så lär därför utrymmet att någon skulle kunna åtalas och fällas för det enligt nämnda paragraf i jaktlagen tämligen litet. För det första kommer det att ha inträffat under hundjakttid/jakttid på gris, då suggor "normalt" (dvs enligt jakttidslagstiftningen) inte ska ha kultingar, mao det är mycket svårt allmänt sett att anse det som grovt oaktsamt att ha släppt hunden inom laga jakttid, förutsatt att den i övrigt inte angriper/tar "allt" vilt såklart, och därmed är allmänt olämplig som jakthund. Sen måste det ha hänt upprepade gånger för att oaktsamheten ska kunna bli grov, för att ägaren ska kunna anses ha kännedom om risken med att släppa hunden, men ändå gör det. Till sist måste man fråga sig hur många kultingar som skulle behöva gå åt i tät följd, för att gärningen inte skulle bedömas som ringa av en åklagare. Sammanfattningsvis så skulle du behöva en veritabel Baskervilles Hund som är en risk för allt vilt, som ställer till med massaker på griskultingar upprepade gånger i tät följd (vilket måste kunna bevisas), för att 27 § Jaktlagen skall komma i spel.'
Istället skulle jag välja att se det och ta diskussionen från den jaktetiska synvinkeln. Att försöka komma åt den här typen av ofog med lagstiftningen skapar ofta bara mer problem för (hund)jakten generellt, med mer krav som drabbar alla.
27 § Jaktlagen anger som nämnt att "Jakten skall bedrivas så att viltet inte utsätts för onödigt lidande och så att människor och egendom inte utsätts för fara".
Att bryta mot 27 § är enligt 45 § ett bötesbrott (dvs det finns inte fängelse i straffskalan):
Straffet i brottsbalken som paragrafen ovan syftar på lär vara djurplågeri. Det kräver som bekant ganska grova gärningar mot djur för att något ska bedömas som djurplågeri. Ringa fall som bryter mot 27 § är som synes i paragrafen straffria. Parallellt krävs alltså även att en gärningsman måste anses ha varit minst grovt oaktsam för att gärningen skall anses straffbar. "Grovt oaktsam" är ett relativt högt krav i Sverige.Till böter döms den som med uppsåt eller av grov oaktsamhet
---
3. bryter mot 27 § om gärningen inte är belagd med straff i brottsbalken,
I ringa fall ska inte dömas till ansvar enligt denna paragraf.
I ett fall när någons jakthund tar griskultingar så lär därför utrymmet att någon skulle kunna åtalas och fällas för det enligt nämnda paragraf i jaktlagen tämligen litet. För det första kommer det att ha inträffat under hundjakttid/jakttid på gris, då suggor "normalt" (dvs enligt jakttidslagstiftningen) inte ska ha kultingar, mao det är mycket svårt allmänt sett att anse det som grovt oaktsamt att ha släppt hunden inom laga jakttid, förutsatt att den i övrigt inte angriper/tar "allt" vilt såklart, och därmed är allmänt olämplig som jakthund. Sen måste det ha hänt upprepade gånger för att oaktsamheten ska kunna bli grov, för att ägaren ska kunna anses ha kännedom om risken med att släppa hunden, men ändå gör det. Till sist måste man fråga sig hur många kultingar som skulle behöva gå åt i tät följd, för att gärningen inte skulle bedömas som ringa av en åklagare. Sammanfattningsvis så skulle du behöva en veritabel Baskervilles Hund som är en risk för allt vilt, som ställer till med massaker på griskultingar upprepade gånger i tät följd (vilket måste kunna bevisas), för att 27 § Jaktlagen skall komma i spel.'
Istället skulle jag välja att se det och ta diskussionen från den jaktetiska synvinkeln. Att försöka komma åt den här typen av ofog med lagstiftningen skapar ofta bara mer problem för (hund)jakten generellt, med mer krav som drabbar alla.
Senast redigerad av 1 J f n Fjollträsk, redigerad totalt 8 gånger.
The land belongs to an enormous number of people and it does not, thank God, belong to THE people. If the people wish to claim it they will have to start a revolution and see who wins.
Auberon Waugh, 1994
Auberon Waugh, 1994




