Teoretisk och praktisk inre "ballistik"

[Snow]

Jag har klurat en del när jag står och försöker få ihop träffbilder med Nojan.
Ibland blir man ju helt jefla överraskad av spridda 6or som man inte känner....

Den grundläggande frågan:
Är det enklare att skjuta precision tätt med en ammunition som ger mindre rekyl än med en som har större?

Det jag närmast tänker på är skillnaden mellan min 123gr kula med 5,2N340 bakom som ger en kraftig rekyl men som i stol skjuter tätt
som tusan. http://forum.robsoft.nu/download/file.p ... &mode=view

Kontra min 100gr kula med 4,8N320 bakom som ger en betydligt mjukare rekyl. I stol så är den mer spridd http://forum.robsoft.nu/download/file.p ... &mode=view

Det jag klurar på är om den tyngre kulan kan öka risken (jämfört med den lättare) för att vapnet rör sig i handen under den korta tid kulan befinner sig i pipan.
Ibland får jag för mig att det är tokviktigt att hålla hårt och lika hårt när jag stansar hål i precisionstavlan och att den lättare kulan är mer förlåtande.
Är det en riktig känsla och kan det bero just på den tyngre kulan?

Vad tror ni, spelar det roll i precisionsgrenen vilken kula man väljer, eller är det grepp, riktmedel och avfyrning som är det ENDA att focusera på?

[HeyZeus]

Kanske spelar även låsningsmekanismen roll? Har kulan hunnit lämna pipan innan saker och ting börjar kasta ut hylsan?

Som exempel: det sägs att pistoler med fast pipa skjuter mer precist än de med tradig Browningmekanism. Varför är det så? Browninglåsningen, ju?

[Fält]

Gordons Reloading tool får jobba lite!

Med min begränsade erfarenhet av revolvrar så tycker jag att de träffar högre med riktigt långsamma laddningar än med lite ösigare laddningar. Min .38 special CIP laddning med 125gr kula (piptid på 0.73ms) träffar ungfär tio cm lägre än min slaka 148gr WC laddning. Rekylen är mycket hårdare med 125gr laddningen, tillräckligt för att ge en antydan till magnumkänsla i tumvecket.

Det syntes ännu tydligare med min 1400J laddning med 180gr Hornady XTP kula i 44an med N340 (piptid på 0.74ms) krut jämfört med underljudsladdningen på ca 700J med 240gr H&N och N32C krut (piptid på 1.12ms). På 25m så var det någonstans mellan tio och femton centimeter skillnad.

Rekylen påverkar alltså båda de väldigt mjuka laddningarna mer än de rappa laddningarna. 38an har 6" pipa och 44an har 9.5" pipa.

I en 5" pipa får TS 100gr kula en piptid på 0.56ms och har en utgångshastighet på 366m/s (435J). Den accelererar hårdast mellan 0.15ms och 0.27ms.
123gr kulan (Norma TC?) har piptid på 0.53ms och en utgångshastighet på 357m/s (507J). Kulan accelererar hårdast mellan 0.11 och 0.23ms.

Jag undrar om vi inte har en förklaring redan där på varför revolvrar träffar olika i höjd men att man sällan märker det på pistoler när man byter laddning.

Har någon noterat var en pistol tar jämfört med siktet när man skjuter den i skottstol? Min .38 revolver tar väldigt lågt när man skjuter den i skottstol.

[Fält]

Kanske spelar även låsningsmekanismen roll? Har kulan hunnit lämna pipan innan saker och ting börjar kasta ut hylsan?

Som exempel: det sägs att pistoler med fast pipa skjuter mer precist än de med tradig Browningmekanism. Varför är det så? Browninglåsningen, ju?

Vapen i slow motion kan man knappt se sig mätt på, det finns de som ser ut att låsa upp lite snabbare om man letar runt. Men här ser det inte ut att hinna hända mycket innan kulan är långt borta. https://www.youtube.com/watch?v=7y9apnbI6GA" onclick="window.open(this.href);return false;

En fast pipa är givetvis överlägsen då det inte finns något glapp.

[Snow]

Ja det är onekligen intressant detta, till på detta med rekylen så kommer oxå, vridmomentet. På pistoler så kan det oxå vara en spridande faktor.

Tveklöst blir handen och vapnet utsatt för en vridning pga kulans rotation, frågan är bara om det är något som man hinner påverkas av. Vridmomentet torde bli större med en tung kula.

Frågeställning, är det någon vinst med att försöka sträva efter recept med lätta kulor för att göra det enklare att hålla ihop träffbilder?

[Snow]

Körde två rundor med A-pangen igår.

Första blev 286 (definitivt i övre häraden av mina skills) med fem åttor spridda på sektorn kl 10-14.
Det som är intressant är att jag inte kände någon av dessa, men kan möjligen koppla dessa till annorlunda grepp.

Försöker komma ihåg att verkligen känna efter greppet mellan varje skott.

Den andra rundan blev det 274, med nio åttor och en fecking sjua, spridda över hela
tavlan. Tror fanemej mycket av detta beror på okontrollerade rörelser i vapnet pga dåligt/olika grepp av vapnet.

Hur tränar man detta bäst? Är det bara att skjuta riktigt mycket A-vapen?
Nu har jag ändrat mitt skytte så jag skjuter väldigt mycket grovt. Inbillar mig att det kommer
gagna C-vapen skyttet, men att C-skytte inte gagnar grovt på samma sätt.

Vad tror ni, hur tänker ni runt detta nu i träningsfasen inför tävlings säsongen....

[Fält]

Att kulan drar så snabbt som möjligt bör vara det som är minst känsligt för greppet om vapnet. Att det verkligen händer något mellan att förbränningen börjar och att kulan lämnar pipan bör vara bevisat av resultaten i revolverarna...eller så har det bara andra faktorer som får det att se ut så.

Det är säkert fler än jag som reagerat på hur bra många vapen går med Magtech 9f, det är en 95gr kula som laddas i bra fart. Frågan är om det är resultatet av att det lämnar mer utrymme för misstag.

[Fält]

Körde två rundor med A-pangen igår.

Första blev 286 (definitivt i övre häraden av mina skills) med fem åttor spridda på sektorn kl 10-14.
Det som är intressant är att jag inte kände någon av dessa, men kan möjligen koppla dessa till annorlunda grepp.

Det är inte bara hjärnspöken? Du måste ju i genomsnitt skjutit mer än fyra tior på rad genom hela rundan, det är inte så lätt att hantera.

Använder du sandpappergrepp eller hur ser din 210a ut?

[Snow]

Det är inte bara hjärnspöken? Du måste ju i genomsnitt skjutit mer än fyra tior på rad genom hela rundan, det är inte så lätt att hantera.

Använder du sandpappergrepp eller hur ser din 210a ut?

Det kan mycket väl vara hjärnspöken, men vill gärna komma till rätta med detta så långt som möjligt. Det är sant att det är många
10or, men det är fler 8-or än 9-or, vilket är lite ologiskt tycker jag..

Precis som du säger så går ju 9F ofta bra i vapnen. Sköt själv med den när jag hade lånepangen med bra resultat. Den är
ju dock så hård att den är fysisk jobbig att skjuta med, men piptiden borde ju vara kort med den.

Jag har en enkel hemmagjort kolv (inte jag som gjort) med grepptejp i bakkant och runt kolven i nederkant. Ska ta en bild vid tillfälle. Jag har provat
fyra olika kolvar och resultatet har hela tiden lutat åt denna. Den är väldigt "minimalistisk, tunna kolvsidor och rak baktill med väldigt lite fyllnadsgrad.

Det lustiga i sammanhanget är att jag skjuter ju en 6"-are, men rent krasst så får ju en lång pipa längre, kanske upp till 25% längre piptid. Nu blir det väl
inte riktigt det ehuru hastigheten är ju högst vid pistolmynningen så kanske blir mindre , men ändå. I teorin bör det ju då vara bättre med en kort pipa ur vårt
resonemang i denna tråds perspektiv. Men det kan ju uppvägas av bättre balans och längre visirlinje.

[LAREMA]

Jag säger som så att kulan har redan hunnit lämna pangen när rekylen kommer!

Det som inte går att komma ifrån är att ett a-vapen är så mycket "svårare" att skjuta än en .22lr pistol.

[Lillsven]

Jag säger som så att kulan har redan hunnit lämna pangen när rekylen kommer!

Det som inte går att komma ifrån är att ett a-vapen är så mycket "svårare" att skjuta än en .22lr pistol.

Varför skulle då rekylupptagningen vara viktig även när man inte behöver skjuta snabbt?
Varför är i så fall A-vapen så mycket svårare?

Menar inte att obstruera utan är ärligt nyfiken och vill lära mig.

[Snow]

Jag säger som så att kulan har redan hunnit lämna pangen när rekylen kommer!

Det som inte går att komma ifrån är att ett a-vapen är så mycket "svårare" att skjuta än en .22lr pistol.

Det är bara sant till viss del. Det stämmer att den del av rekylen som kommer av rökgaser från pipan kommer efter, och då spelar det ingen roll om pipan pekar mot månen.

Dock så påverkar accelerationen av kulan från noll till överljudsfart över en sträcka på 15cm tveklöst vapnet medans kulan är kvar i pipan.

Den påverkar vapnet med samma kraft som kulan påverkas för accelerationen. Jag skulle säga att detta faktum är den största faktorn till att det är svårare att skjuta A, om man bortser från den inre precisionen i vapnen

Fält räknade lite på det, jag ska räkna lite oxå när jag sitter framför datorn.

Frågan är om det kanske är en fördel att hitta laddningar med god precision och kortast mögliga tid i pipan.

EDIT Ska testa att köra HN100HSHP med 5,2N340 bakom is stol tror jag. Möjligen kan det behövas lite till för att nå 420J.
Ska bli intressant att testa

[LAREMA]

Jag säger som så att kulan har redan hunnit lämna pangen när rekylen kommer!

Det som inte går att komma ifrån är att ett a-vapen är så mycket "svårare" att skjuta än en .22lr pistol.

Varför skulle då rekylupptagningen vara viktig även när man inte behöver skjuta snabbt?
Varför är i så fall A-vapen så mycket svårare?

Menar inte att obstruera utan är ärligt nyfiken och vill lära mig.

Om du tittar på filmer i ultrarapid så ser du att vapnet börjar inte röra sig förrän kulan har lämnat loppet.

A-vapen är svårare att skjuta med, jag skulle kunna tänka mig att det har att göra med högre visirlinje, hårdare trycke samt en viss rädsla för rekylen.

Men jag vet inte om det är så, men det är min uppfattning i alla fall.,

[Snow]

Jag skulle säga att denna visar en liiiiten rörelse mellan explosion och det att kulan lämnar loppet .... jävligt lite men ändå.
Jämför främre kanten på manteln.

Tror ändå det skulle vara kul att testa en snabbare kula men ändå med bra precision för att se om man kan minska
antalet åttor
https://youtu.be/sINLJA60r08?t=21

[Fält]

Det är givetvis väldigt svårt att spåra något som rekylupptagning på en vapenplattform som är så svårskjuten som ett A vapen. Det är inte några sjuor vi försöker förklara bort med rekylupptagning, men en dag när man skjuter riktigt bra så kan det göra väldigt mycket om träffbilden flyttar sig några mm på grund av greppet.

Att kulan lämnar pipan innan något rör sig är en sanning som har problem. Varför är det då så noga med rekylupptagning på gevär om man skall komma ner de sista millimetrarna? Det borde ju räcka att siktet ligger exakt rätt när slagstiftet träffar tändhatten oavsett om man uppnått det genom att mosa kolven i sidled i kudden. Piptiden är givetvis längre på ett gevär än på de flesta pistoler, ungefär som en revolver med en mjuk laddning.

Revolvrarna tycker jag att det verkar tydligt att de rör sig av rekylen innan kulan lämnar. Grupperna vi pratar om med .44an som skjuts med stöd är innertior med den snabba 180gr laddningen som jag var nöjd med och tillräckligt för bara tior med den långsamma laddningen med billigare kula. Ungefär samma förhållande i fart i en .38 revolver med 148gr wadcutters jämfört med riktigt rappa .38spc laddningar med 125gr kula ger också höjdskillnad.

Att mina wadcutter kulorna går svinlågt när man skjuter dem i skottstolen indikerar också att det händer en hel del.

Med pistol så är det svårt att få samma skillnad mellan långsamma och snabba laddningar och piptiden är mycket lägre. Men kan en skillnad i piptid på 30-40% göra 10-15cm på en plattform så borde det i alla fall vara värt att titta på om en 15% skillnad i piptid kan göra några millimeter på en annan plattform.

[Snow]

@Fält, mycket bra sammanfattning!

Jag tror att man behöver jobba på greppet när det gäller A-pang framförallt, det
Kan vara lika viktigt som avfyrningen.

Kanske kan detta fenomen oxå vara anledningen till att 7,65 är mångas förstahandsval.

Sen är ju skillnaden mellan en 6,5g kula och en 8g rätt stor i procent. Vad det gör för skillnad i verkligheten
är ju svårt att veta, men jag är ju petig så ska börja köra några pass med 7,65 och sen försöka
trimma en 9mm laddning med lätt kula.

[Snow]

Bytte mantel till 7,65 idag och drog en snabbrunda innan väntande spinningpass. Inte helt fokuserad rakt igenom.

Tycker dock att det är stor skillnad med hur förlåtande pangen är med 7,65. Tappade två 7or som jag kände att dom slet sig , i övrigt helt ok med givna förutsättningar.
Körde Fiocchi fabriksammo som jag vet går mycket bra i detta vapen.

Hade tänkt använda 7,65 enkom för B-vapen grenen, men får nog omvärdera det och använda den till A-precision oxå, helt klart
mer förlåtande. Kan ju vara hjärnspöken, ska varva 9mm och 7,65, men använda samma stomme så kolv och trycke är lika.
Sjukt att man alltid hittar något att grubbla på, är det inte kulor och krut, kolvar korn och sikte så är det ballistik

Bifogar oxå en bild på pangen om någon skulle tycka det är kul att kolla vad jag kör med för gammalt lik

EDIT: Labbade lite i Gordons, det blir ganska knasiga värden, (alldeles för höga hastigheter mot verklighet både för 7,65 och 9mm, åtminstone tror jag det), dock så skiljer det
på ett värde som kallas "projektil imulse" 7,65 har ett värde på 2,53Ns och 9mm 2,9Ns. Även om värdena inte stämmer så är skillnaden intressant, det skiljer 15%, låter inte mycket men kanske är tillräckligt för att upplevas ?

[Lillsven]

Hade jag skjutit sådär hade jag inte behövt några grubblerier. Snyggt jobbat!

[Mikke]

Det är säkert fler än jag som reagerat på hur bra många vapen går med Magtech 9f, det är en 95gr kula som laddas i bra fart. Frågan är om det är resultatet av att det lämnar mer utrymme för misstag.

Ja, jag tror det är en anledning till att 9F, eller i mitt fall hemladdat till liknande specifikation, ger mig bättre resultat än i princip alla andra laddningar, framför allt när jag skjuter fält. I viss mån kan det bero på rekylen också som jag upplever som lättskjuten (snärtig men kort).

ETA: Precisionsmässigt, om jag skjuter med bra stöd osv, så ligger mina 95gr också i topp, men skillnaden mot en bra 124gr laddning t.ex. är liten på tavlan, mycket mindre än jag upplever att resultaten på tävling blir. Sen ska jag väl lägga till att mina 124gr laddningar inte direkt ligger på gränsen att klara 420J utan marginalen är nog snarare mer än mindre än 100J över.

[Snow]

Ja, jag tror det är en anledning till att 9F, eller i mitt fall hemladdat till liknande specifikation, ger mig bättre resultat än i princip alla andra laddningar, framför allt när jag skjuter fält. I viss mån kan det bero på rekylen också som jag upplever som lättskjuten (snärtig men kort).

ETA: Precisionsmässigt, om jag skjuter med bra stöd osv, så ligger mina 95gr också i topp, men skillnaden mot en bra 124gr laddning t.ex. är liten på tavlan, mycket mindre än jag upplever att resultaten på tävling blir. Sen ska jag väl lägga till att mina 124gr laddningar inte direkt ligger på gränsen att klara 420J utan marginalen är nog snarare mer än mindre än 100J över.

Är det Fiocchis 95gr RN kula du kör?

Jag beställde hem 1 500 7,65 bulor från Sportec, (FK hade slut), sjukt bra service 100:- för frakten.
Beställde onsdag kväll och hade kulor att hämta fredag fm