Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

[Filfrasen]

Det konstiga är väl att folk fortfarande naivt tror att "det kanske inte blir dyrare/svårare för vanligt folk"?
Lite som privatiseringsnojan inom andra områden....

Facit finns väl redan i alla de sjöar och vattendrag där samerna fått bestämma längre tid?

Ja,dom som behöver en ögonöppnare kan ju prova ringa till valfri sameby och hör vad dom vill ha för ett par dagars Ripjakt.

[sos]

Farhågan och det bekymmersamma är att "sameby" är ingen myndighet. Vad ska gälla utelämnas åt ett i högsta grad personligt tyckande hos en stark ordförande eller styrelsen i "samebyn", det kan ändras över en natt och reglerna skrivs av enskilda personer eller inte alls utan vad som gäller beror på humöret den dagen och INGET ansvar kan utkrävas... feodalismen trodde jag hörde till historien.

[405 WCF]

Jag kan för mitt liv inte begripa hur detta kunde ske...
Lokalt kommer med 100% säkerhet inget gott ut av detta beslut.
Jag ser bara elände i spåren av detta.

[bengtwahlin]

Om detta blir prejudicerande över hela Sverige, så kommer nog synen på/välviljan att ha renar betandes på privat skogsmark, som är ganska omfattande i t.ex Härjedalen där jag bor, att radikalt 'förändras'...

Ja jag förstår inte riktigt det här, man ställer enorma krav på vad som ska få göras på deras mark. Samtidigt så går deras tamdjur lösa längs hela kustlandet och på annan privat mark. I Norrbotten så är antalet "viltolyckor" klart överrepresenterat av kollision med renar. Men där så får renägaren ersättning för att deras tamboskap går löst och orsakar olyckor i trafiken.

I Härjedalen har ju fastslagits i domstol, att samerna inte har urminnes hävd till betesmark i skogslandet nedanför odlingsgränsen. Fastslogs i det ganska omtalade och långvariga "Härjedalsmålet". Här finns nu ett ingånget betesavtal, där samebyarna betalar betesarrende per hektar till berörda markägare. En ganska liten summa i och för sig, men viktigt symboliskt. Rätten till bete på marken ligger här hos markägarna. Den goda viljan att ingå/förnya sådana avtal framöver kan ju tänkas påverkas negativt, om möjlighet till fågeljakt på statliga marker ovan odlingsgräns framöver kommer försämras för lokalbefolkning.

Ersättningen till markägarna i Härjedalen ligger på cirka tre kronor per hektar, som staten betalar. Det kostar alltså inte samebyarna någonting, förutom hoppet att den aktuella domen ska extrapoleras till Härjedalen.

Frågan är om andra grupper kan åsidosätta markägandet och få samma rättigheter. Har etniska svenskar ensamrätt till jakt och fiske i Sverige? Har Härjedalingar ensamrätt till jakt och fiske i Härjedalen? Har boende i Säffle ensamrätt till jakt och fiske i Säffle kommun? För så måste det väl vara?

[börje]

Jag har iaf ensamrätt att hugga julgran på 3000ha i vår by eftersom jag är ordförande i jaktföreningen, för så måste det väl vara, elr?

[bengtwahlin]

Jag kan för mitt liv inte begripa hur detta kunde ske...
Lokalt kommer med 100% säkerhet inget gott ut av detta beslut.
Jag ser bara elände i spåren av detta.

Jo, fast nästan alla renägare har det ju som hobby och har flyttat till städer på helt andra håll. I vissa samebyar har även de aktiva renägarna permanent flyttat ned till vinterbetesområdena, så det är bara när de tillfälligtvis är uppe under sommaren som de behöver konfronteras med ilsken lokalbefolkning. Men jag förstår om det blir problem - apartheid var inte så uppskattat i Sydafrika heller.

[sos]

För att återknyta till mitt inlägg angående feodalism, TV4 Nyheterna kunde inte summerat det bättre "vi är tillbaka till vad som gällde på 1700-talet"
Obegripligt i en "modern" rättsstat... eller

[405 WCF]

Man vill skriva, man vill ringa, man vill skrika de beslutande i ansiktet så håret på dessa fladdrar som i den värsta höststormen.
Men det man vill säga får inte sägas, ty då blir man betraktad som ett riktigt rikskräk..
Dom begriper nog inte vad dom har startat.
Vi svenskar är staten, statens mark är således vår, allas vår.
Renskötarna ska ha ensamrätt på en enorm areal av ”allas mark” och samtidigt ska vi alla betala stöd för deras näring via skattsedeln.
Nu måste staten, alltså vi alla andra, först och främst stoppa alla bidrag, sen måste vi kräva vår rätt att råda över statens övriga tillgångar.
Fattar inte beslutsfattarna vad dom gjort!!!!

[mama0177]

Farhågan och det bekymmersamma är att "sameby" är ingen myndighet. Vad ska gälla utelämnas åt ett i högsta grad personligt tyckande hos en stark ordförande eller styrelsen i "samebyn", det kan ändras över en natt och reglerna skrivs av enskilda personer eller inte alls utan vad som gäller beror på humöret den dagen och INGET ansvar kan utkrävas... feodalismen trodde jag hörde till historien.

Hur funkar det i dessa samebyar? Vad jag hört om olika röstningsförfaranden är att en ren ger en röst. Och i praktiken är det en familj eller en person som har majoriteten av renarna i varje sameby. Så i praktiken har vi i så fall fått en adel som bestämmer om jakt och fiskefrågor i Övre Norrland.


Sen var det intressant det artur skrev

Nu kan dom finansiera sitt skötande med intäkterna från jakt och fiske.

Tveksamt. Enligt rennäringslagens §9 så gäller att "Sameby får ej driva annan ekonomisk verksamhet än renskötsel."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... s-1971-437" onclick="window.open(this.href);return false;

Vad innebär det i praktiken, innebär det att om samebyarna vill upplåta jakt och fiske så blir "avgiften" man ska erlägga enbart ör att täcka det administrativa. Eller kan dem trolla till det och krydda under förespeglingen att det ska bedrivas vilt och fiskevård osv osv.

Eller kommer dessa oerhörda arealer stängas för oss andra klassens medborgare helt och hållet, och samebyarna kommer att ha områdena som sina egna lekplatser.

[Canta]

Ja, rätt konstigt att HD var så enig. Har väl att göra med hjärntvätt o 'stackars utsatta grupper'. Svensken har ju en förmåga att tycka synd om andra o är kanske en s.k. dygd på utdöende.
Kanske HD nu öppnat upp för andra liknade företeelser. 'Vi har minsann lagt nät just här på grynnan så länge man minns iaf sen 30-talet o därför får inga andra fiska här. Iofs bor vi Stockholm numera men what the heck ..', typ
Klart att samerna ska ha rätt att få sin renkalvning i fred men vad man förstår kan man lätt begära hos lst att avlysa ett område redan idag. Sen det där med att erhålla bidrag från alla andra i samhället men ändå håva hem medel från jaktliga medborgare, tja ...
Gissar att det kommer bli ett väldigt hallå om samer övergår till ockerklass men å andra sidan behöver det väl inte bli så.
Inte läst utlåtandet/domen men borde vara intressant hur sånt här går till i andra länder. Finns ju ursprungare lite överallt, typ inuiter dvs såna som förr kallades eskimåer o kanske står det nåt i domen. FN har väl också ögonen på sånt här.
Har man oinskränkt rätt till all jakt o fiske på samemark lär man väl få panga varg/järv där också. Skyddsjakt på eget initiativ, typ

[Matti]

De menar Högsta Domstolen va?

[Canta]

De menar Högsta Domstolen va?

Just. Bäst att ändra till HD (high definition)

[mama0177]

De säger att de inte ska stänga fjällen för vanligt folk.

Men jag antar det kommer att bli trångt där uppe. Bästa ställena lär de vara jaktförbud hela tiden för vanligt folk. Men är du tjenis med någon eller har stor plånka och mycket blanksprit så får du säkert komma och jaga.

[pmt]

Nämen - vad skådar mina ögon? Har det blivit ok att kritisera rennäringen på robsoft?

Här händer det saker må jag säga.....

/T

[jimmy85]

Denna ständiga särbehandling. Inför lagen är vi alla olika.

[malx]

Nämen - vad skådar mina ögon? Har det blivit ok att kritisera rennäringen på robsoft?

Frågan är egentligen totalt skild från rennäringen. Samebyn har i detta fall pekat på förhållanden som rådde långt innan någon modern rennäring.

[Filfrasen]

Nämen - vad skådar mina ögon? Har det blivit ok att kritisera rennäringen på robsoft?

Här händer det saker må jag säga.....

/T

Var inte orolig, det är nog högst tillfälligt.

[jimmy85]

Nämen - vad skådar mina ögon? Har det blivit ok att kritisera rennäringen på robsoft?

Frågan är egentligen totalt skild från rennäringen. Samebyn har i detta fall pekat på förhållanden som rådde långt innan någon modern rennäring.

Dom ser en chans o sälja dyra jakter,inget annat.

[Filfrasen]

Dom ser en chans o sälja dyra jakter,inget annat.

Nej, det ligger sannolikt mycket mer bakom än så.

[pmt]

Frågan är egentligen totalt skild från rennäringen. Samebyn har i detta fall pekat på förhållanden som rådde långt innan någon modern rennäring.

Absolut har sakfrågan inte ett jota med rennäringen att göra. Och det var öht inte det jag kommenterade.

Det var värdegrundsförskjutningen här på robsoft jag noterade.

Sedan att domen kommer att medföra att vissa förändringar för några "minoriteter är som är mer jämlika än andra" sett till rättigheter för sina livsstilsval med följande försämringar för majoriteten inom hela renbeteslandet.

Have fun, ni som bor i renbeteslandet. Nu får ni betala både för jakten/fisket OCH för näringsstödet.

Skulle ni ha tänkt på liiite tidigare när ni stog i valbåset. Nu är det för sent.

/T