Girjas överklagar Hovrättens dom till HD

[Walt Slade]

Står lapparna för sitt ord så kan det bli bättre än tidigare då man slipper sör- och utlänningar som blymarinerar riporna..
Läste detta på svt.se:

– Det utrymme som finns för jakt och fiske ska tillägnas den lokala jägarkåren, säger Matti Berg-Blind, som nu ser fram emot en spännande vår.

Men nog tycker jag att det är fel då några jurister kan köra över riksdagsbeslut.

[405 WCF]

Står lapparna för sitt ord så kan det bli bättre än tidigare då man slipper sör- och utlänningar som blymarinerar riporna..
Läste detta på svt.se:

– Det utrymme som finns för jakt och fiske ska tillägnas den lokala jägarkåren, säger Matti Berg-Blind, som nu ser fram emot en spännande vår.

Men nog tycker jag att det är fel då några jurister kan köra över riksdagsbeslut.

Blymarinaden är ett otyg, sopsäckar med ripor i sopkontainerna likaså, och om det tar slut applåderar nog väldigt många.
Dock så är misstänksamheten mot de som nu fått rätten på sin sida betydande, och därom är nog många eniga.

[r1no1]

Första varningen är att dom inte ens har beredskap för att sälja jaktkort.

[sos]

Första varningen är att dom inte ens har beredskap för att sälja jaktkort.

Vem har sagt att de skall sälja jaktkort... ett vagt uttalande om något om lokala jägare inför media.

[redtop]

Står lapparna för sitt ord så kan det bli bättre än tidigare då man slipper sör- och utlänningar som blymarinerar riporna..
Läste detta på svt.se:

– Det utrymme som finns för jakt och fiske ska tillägnas den lokala jägarkåren, säger Matti Berg-Blind, som nu ser fram emot en spännande vår.

Men nog tycker jag att det är fel då några jurister kan köra över riksdagsbeslut.

Blir det bättre än förut om bara en del av svenskarna får möjlighet att jaga på hela Svenska folkets mark?

[sos]

Står lapparna för sitt ord så kan det bli bättre än tidigare då man slipper sör- och utlänningar som blymarinerar riporna..
Läste detta på svt.se:

– Det utrymme som finns för jakt och fiske ska tillägnas den lokala jägarkåren, säger Matti Berg-Blind, som nu ser fram emot en spännande vår.

Men nog tycker jag att det är fel då några jurister kan köra över riksdagsbeslut.

Blir det bättre än förut om bara en del av svenskarna får möjlighet att jaga på hela Svenska folkets mark?

Nix och den polariseringen kan vi vara utan...

[Kängan]

Står lapparna för sitt ord så kan det bli bättre än tidigare då man slipper sör- och utlänningar som blymarinerar riporna..
Läste detta

Blir det bättre än förut om bara en del av svenskarna får möjlighet att jaga på hela Svenska folkets mark?

Nix och den polariseringen kan vi vara utan...

Det försvagar oss som grupp... ökad splittring kommer bara leda till elände och förbud.

Vi måste försöka stå upp för varandra annars går vi en mörk tid tillmötes.

[lsjonsson]

Läs wikipedia... sluta med renskötsel eller flytta, det var inge gruva eller vattenkraft och grunden var att det kom samer från andra områden pga krig etc etc och det blev för trångt.
Hur skulle Staten gjort? inget? låtit dem slåss sinsemellan och lösa det själva? utvisat de samer som "invandrade", rättare sagt flydde från andra områden...? vi kunde väl knappast startat krig med Ryssland igen (och Norge) för att återställa den tidigare ordningen?

Statens klåfingrighet drabbade även lantalaiset (som också drabbades av skallmätningar) eftersom Samer undantränges till bl.a Jukkasjärvi och eftersom "sameby" inte bygger på släktband så kunde dessa nyinflyttade med rötter i bl.a Norge plötsligt få mer att säga till om än lantalaiset som bott där i flera hundra år innan dem... det här skapar konflikt än idag.

Krig ställer till elände, folkvandringar då som nu, Statens dåliga kunskaper/förståelse för människors situation och levnadsförhållanden norr om dalälven orsakade en konflikt som lever än idag.
Möjligen kunde staten hanterat situationen bättre idag men knappast då bristen om livet i Norr verkar bestå i huvudstaden... och ni i söder -jag korrigerar mig själv, givetvis borde jag skrivit utanför tullarna.

Nu har jag läst och fått mig en bättre inblick. Tack!

[sos]

Läs wikipedia... sluta med renskötsel eller flytta, det var inge gruva eller vattenkraft och grunden var att det kom samer från andra områden pga krig etc etc och det blev för trångt.
Hur skulle Staten gjort? inget? låtit dem slåss sinsemellan och lösa det själva? utvisat de samer som "invandrade", rättare sagt flydde från andra områden...? vi kunde väl knappast startat krig med Ryssland igen (och Norge) för att återställa den tidigare ordningen?

Statens klåfingrighet drabbade även lantalaiset (som också drabbades av skallmätningar) eftersom Samer undantränges till bl.a Jukkasjärvi och eftersom "sameby" inte bygger på släktband så kunde dessa nyinflyttade med rötter i bl.a Norge plötsligt få mer att säga till om än lantalaiset som bott där i flera hundra år innan dem... det här skapar konflikt än idag.

Krig ställer till elände, folkvandringar då som nu, Statens dåliga kunskaper/förståelse för människors situation och levnadsförhållanden norr om dalälven orsakade en konflikt som lever än idag.
Möjligen kunde staten hanterat situationen bättre idag men knappast då bristen om livet i Norr verkar bestå i huvudstaden... och ni i söder -jag korrigerar mig själv, givetvis borde jag skrivit utanför tullarna.

Nu har jag läst och fått mig en bättre inblick. Tack!

Helt överens med dig i att Staten gjort duktigt fel redan från början, låt vara av oförstånd, bristande intresse eller rent ut sagt pga att de ansett sig vara "smartare"/civiliserade i kontrast till "vildarna" i norr. Samer oavsett om de funnits här i hundratals år eller invandrat/flytt från krig på t.ex 1800 talet skall givetvis ha rätt till sin renskötsel och renen skall ha betesro MEN statens ständiga klåfingrighet och missriktade välvilja ställer bara till det... eller vill de ha denna polarisering oss Svenska medborgare emellan?

Skrivet med orden från en statsminister kandidat "Stockholmare är smartare än lantisar" i färskt minne.

[lsjonsson]

Läs wikipedia... sluta med renskötsel eller flytta, det var inge gruva eller vattenkraft och grunden var att det kom samer från andra områden pga krig etc etc och det blev för trångt.
Hur skulle Staten gjort? inget? låtit dem slåss sinsemellan och lösa det själva? utvisat de samer som "invandrade", rättare sagt flydde från andra områden...? vi kunde väl knappast startat krig med Ryssland igen (och Norge) för att återställa den tidigare ordningen?

Statens klåfingrighet drabbade även lantalaiset (som också drabbades av skallmätningar) eftersom Samer undantränges till bl.a Jukkasjärvi och eftersom "sameby" inte bygger på släktband så kunde dessa nyinflyttade med rötter i bl.a Norge plötsligt få mer att säga till om än lantalaiset som bott där i flera hundra år innan dem... det här skapar konflikt än idag.

Krig ställer till elände, folkvandringar då som nu, Statens dåliga kunskaper/förståelse för människors situation och levnadsförhållanden norr om dalälven orsakade en konflikt som lever än idag.
Möjligen kunde staten hanterat situationen bättre idag men knappast då bristen om livet i Norr verkar bestå i huvudstaden... och ni i söder -jag korrigerar mig själv, givetvis borde jag skrivit utanför tullarna.

Nu har jag läst och fått mig en bättre inblick. Tack!

Helt överens med dig i att Staten gjort duktigt fel redan från början, låt vara av oförstånd, bristande intresse eller rent ut sagt pga att de ansett sig vara "smartare"/civiliserade i kontrast till "vildarna" i norr. Samer oavsett om de funnits här i hundratals år eller invandrat/flytt från krig på t.ex 1800 talet skall givetvis ha rätt till sin renskötsel och renen skall ha betesro MEN statens ständiga klåfingrighet och missriktade välvilja ställer bara till det... eller vill de ha denna polarisering oss Svenska medborgare emellan?

Skrivet med orden från en statsminister kandidat "Stockholmare är smartare än lantisar" i färskt minne.

Helt rätt!

AKB

Sedan har vi detta också!
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q ... ersattning" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jonte.]

Kommer ett visst parti till makten så kommer troligen förutsättningarna att ändras för vissa..nugde, nugde, wink, wink -say no more

Vilket parti menar du och vad är det som tyder på att förutsättningarna kommer att ändras? På vilket sätt?

Skickat från min SM-G950F via Tapatalk

[Matti]

Sossarna så klart. Det var ju Bucht som fixade fjälljaktsreformen. De behöver ensam majoritet

[Balubas]

Om dessa renskötare som varit aktiva i Idre sen 1984 kan påstå att de har urminnes hävd vore intressant ur juridisk synpunkt..

https://www.dalademokraten.se/artikel/i ... er-30-i-ar" onclick="window.open(this.href);return false;

Nja, se punkt 140. i HD:s dom. Urminneshävd kan endast grundas på rättighet som uppstod innan nya jordabalkens inträdande, alltså 1972. Enligt litteratur behöver rättigheten brukats och hävdats i ca 90 år för att urminneshävd skall uppstå. Det skall alltså ohävdat brukats och besuttits sedan ca 1880 (1972, Nya JBs inträdande minus 90-år = 1892). I artikeln framgår det att renskötarna började sin verksamhet där 1984, alltså efter nya jordabalkens inträdande. Urminnes hävd kan därför ej uppstå givet dessa förutsättningar.

---
Punkt 39. gör gällande att domstolen endast gjort en prövning gentemot staten, och de rättigheter som följer statens markägande; Jakt och fiske. Kommer nog bli en central del om Samebyarna prövar vingarna gentemot privata markägare.
Punkt 39:
En fråga i målet är alltså om de rättigheter som samebyn gör gällande
utgör ensamrättigheter i förhållande till staten. Eftersom samebyn har väckt
talan enbart mot staten, får domstolens ställningstagande i målet rättskraft
endast mot staten. Domstolen har därför inte anledning att gå in på samebyns
rätt i förhållande till andra.

---
Domen finns på nedanstående länk för den som vill förkovra sig:
https://www.domstol.se/globalassets/fil ... 853-18.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Balubas]

Nu kan dom finansiera sitt skötande med intäkterna från jakt och fiske.

Tveksamt. Enligt rennäringslagens §9 så gäller att "Sameby får ej driva annan ekonomisk verksamhet än renskötsel."
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... s-1971-437" onclick="window.open(this.href);return false;

Hävdar nog Nja här också, se punkt 30. och punkt 149.. i HD:s dom.

Enligt 25 § rennäringslagen får en medlem i en sameby jaga och fiska på
utmark inom de delar av byns betesområde som hör till renbetesfjällen eller
lappmarkerna, när renskötsel är tillåten där. Denna rätt att jaga och fiska anses
vara en del av renskötselrätten och gäller för såväl husbehov som avsalu. Rätten kan utövas oberoende av vem som äger marken.

--
Punkt 149:
I ”Nordmalingdomen” var det visserligen fråga om renskötsel, inte om
jakt och fiske. Det står emellertid klart att renskötande samers jakt och fiske
sedan gammalt har en nära anknytning till renskötseln, bl.a. på så vis att jakten
eller fisket vanligen har utövats i samband med de förflyttningar som renskötseln nödvändiggör. Vad som sägs i domen om rätten till renskötsel har
därför relevans även i fråga om rätten till jakt och fiske.
--

Renskötsel inkluderar jakt- och fiske. Vilket bör leda till att dessa näringar kan bedrivas inom 9§ rennäringslagen; alltså jakt och fiske står ej i strid med 9§ rennäringslagen.

[sos]

Så vad gör man?

En ny statlig viltmyndighet som bl.a får detta på sitt bord att utforma ramarna för ett regelverk (varav rovdjuren givetvis är en viktig del för hela landet och inte bara rennäringen)
Delegation ut till de lokala viltdelegationerna (var det så de heter), som faktiskt skall vara fungerande med adekvat representation av de olika intressena, t.ex. markägare, jägare och renskötare och inte bara miljömuppar i majoritet.

Man kunde börja där... och sedan se hur regelverk skall utformas lokalt så alla kan få del av vårt land, dess resurser och naturupplevelser

[J f n Fjollträsk]

Ska läsa domen sen, har inte hunnit ännu. Det är ju en intressant utveckling för äganderätten i Sverige, "sedvanerätt" och urminnes hävd kan ju rimligtvis inte innebära att en starkare rätt (ett starkare fång) än köp, arv etc. vad innebär det för tvångskollektiviseringar typ det fria handredskapsfisket i havet och de fem stora sjöarna? Där betalade staten smärre belopp till fiskevattenägare, enligt ett regelverk och enligt en taxa den själv bestämt. Tiderna förändras, det är svårt att se staten idag ge sig på att göra en liknande engångstvångsinlösen för jakt & fiskerätten i fjällen från samerna. Om inte annat för att det här behövs en förvaltare av rättigheterna, till skillnad från det fria handredskapsfisket.

[locorod]

[/quote]

Helt rätt!

AKB

Sedan har vi detta också!
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q ... ersattning" onclick="window.open(this.href);return false;
[/quote]


Som visade sig vara fake news....

[sos]

Helt rätt!

AKB

Sedan har vi detta också!
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4q ... ersattning" onclick="window.open(this.href);return false;
[/quote]


Som visade sig vara fake news....[/quote]

Må så vara men att ett sådant trauma (om än påhittat) ens hittar in i en tidning säger väl något om samhällsklimatet, åtminstone på redaktionen.

[Filfrasen]

Jag tror acceptansen för lappar och politiker kommer blomma ut i ömsesidig respekt och konsensus.

Våra folkvalda gör sitt bästa för att förändra dom politiska vindarna HELT på egen hand, jag själv bävar, känner frustration och aversion.

Det är väl så att det finns en botten som måste nås innan det vänder.
Det börjar bli ganska många nu som jobbar, försöker leva ett skötsamt liv och dra sitt strå till stacken som lessnat rejält på att behandlas som andra klassens medborgare och motas sist i kön ständigt utom när det ska mjölkas skattepengar.
Senaste givan är ju att låta miljöspöket dra in till skattepengar till kistan smygvägen när välfärden börjar knaka i fogarna.

Tror att nästa val kommer visa att vissa partier gjort bort sig rejält och polariseringen kommer att accelerera som en lavin när det släpper, det finns en uppdämd ilska skapad av tidigare nämnd orsak tillsammans med PK-fanatikernas tidigare friår i media som omöjliggjort sansad diskussion och problemlösning och som förr eller senar kommer att komma ut.
Jag träffar mycket yrkesfolk via jobbet och har nog fog att påstå att det kokar i blodet på väldigt många.


Tyvärr kommer nog Sverige att bli en sämre plats att leva på en tid framöver än vi är vana vid innan det planar ut igen.



Nu väntar jag ivrigt på Stadsminister Stefan Löfvens obligatoriska: -"Det här är bra för Sverige" följt av -"Vi har varit naiva" några månvarv senare som uttalande i frågan för att sedan med en dåres envishet fortsätta på inslagen linje in i absurdum..

[lsjonsson]

Jag tror acceptansen för lappar och politiker kommer blomma ut i ömsesidig respekt och konsensus.

Våra folkvalda gör sitt bästa för att förändra dom politiska vindarna HELT på egen hand, jag själv bävar, känner frustration och aversion.

Det är väl så att det finns en botten som måste nås innan det vänder.
Det börjar bli ganska många nu som jobbar, försöker leva ett skötsamt liv och dra sitt strå till stacken som lessnat rejält på att behandlas som andra klassens medborgare och motas sist i kön ständigt utom när det ska mjölkas skattepengar.
Senaste givan är ju att låta miljöspöket dra in till skattepengar till kistan smygvägen när välfärden börjar knaka i fogarna.

Tror att nästa val kommer visa att vissa partier gjort bort sig rejält och polariseringen kommer att accelerera som en lavin när det släpper, det finns en uppdämd ilska skapad av tidigare nämnd orsak tillsammans med PK-fanatikernas tidigare friår i media som omöjliggjort sansad diskussion och problemlösning och som förr eller senar kommer att komma ut.
Jag träffar mycket yrkesfolk via jobbet och har nog fog att påstå att det kokar i blodet på väldigt många.


Tyvärr kommer nog Sverige att bli en sämre plats att leva på en tid framöver än vi är vana vid innan det planar ut igen.



Nu väntar jag ivrigt på Stadsminister Stefan Löfvens obligatoriska: -"Det här är bra för Sverige" följt av -"Vi har varit naiva" några månvarv senare som uttalande i frågan för att sedan med en dåres envishet fortsätta på inslagen linje in i absurdum..

Vi får väl se vad som händer med ILO 169 om den blir ratificerad, Sanningskommission, m. m.