Att hitta linjen mellan vapnets och skyttens begränsningar

[22250]

Hej på er!

Hur lär man sig bli en bättre skytt vad gäller kula? Hur får jag ned träffbilderna? Hur lär jag mig läsa vind? Vad är era främsta tips? Jag vill kunna kräma ur så mycket som möjligt ur den utrustning jag har. Hur tolkar man sina träffbilder? H-e. Det finns så mycket info idag, som ingen talade om förr i tiden...

Träna träna träna förstås. Tills bommarna smälter. Men hur?

Jag vill hitta gränserna för mina vapen. Om jag skjuter 10-skottsserier på 100 m som håller sig runt 30 mm. Hur f-n vet jag om det är jag eller bössan som sätter begränsningarna? Bössan kanske skriker ut sin ångest varje skott pga att det är en så medioker skytt bakom kolven. Den kanske klarar 15 mm? Eller bättre? Och jag super till det med 15 till? För att jag matar den med fel ammo. Eller för att jag är för vissen skytt. Eller för att jag har ett för ändamålet felaktigt sikte. Eller stöd.

Jag har inga som helst ambitioner att tävla i kulskytte. Jag vill i första hand bli en bättre skytt för att sova gott. Jag vill minimera riskerna för att göra misstag i skogen. Jag vill känna den eufori som endast kan skapas av förälskelse och av täta träffbilder. Skit i förälskelse för den delen. Träffbilderna är ändå viktigast. Femklöver. Klisterlappar. Hål i hål. Jag måste dit!

Jag har insett att jag måste handladda för att hitta rätt. Att det inte finns några som helst genvägar vad gäller detta. Har nu köpt alldeles för mycket pryttlar för alldeles för mycket pengar. Och hoppas så fort rävsäsongen är över kunna ge mig in till 100% i denna värld för att förhoppningsvis om några år behärska den. Men alldeles oavsett hur bra vapen och ammo jag har så måste jag kunna skjuta bra!

Se tex bifogad träffbild. 10 skott idag. Norma fabriksammo, Oryx. 100 m. Vind från vänster 5-7 m/s. Första 6 skotten (1 i patronläge, 5 i mag) är gula ringen. Sedan ladda om. Stänkaren (grön) som nummer 7. Och sedan lite fokus och sista tre är lilamarkerade. Mellan skott 6 och 7 bytte jag ställning och lade in en snus. Uppenbarligen var detta fel metod för att skjuta tätt? Den gröna stänkaren har jag inget svar på. Den borde inte sitta där den sitter. Möjligen kändes det som jag hade för dålig kontakt mellan kolv och axel. Och den lila gruppen. Varför ligger den 1 cm lägre än den första? Och varför är spridningen inom varje sub-grupp i första hand i sidled? För att det blåste lite och att vinden kanske varierade? Eller för att jag gör något gröngölingsmisstag?

Skjutstödet jag har är ett Caldwell "dead shot combo". D v s gröna påsar jag fyllt med poolfiltersand... Kikaren har max 12 ggr förstoring (som jag skjuter på). Belyst Zeiss. Är det helt fel grejer? Behövs annat stöd och högre förstoring? Vad skall jag ha och göra för att skjuta så tätt som möjligt, för att hitta den tunna linje som markerar gränsen mellan mitt vapens kapacitet och mina egna begränsningar? Jag kanske har rena drömbössan? Problemet är att jag vet ju inte det, eftersom jag inte vet hur bra/dålig jag är som skytt. Tänk om jag köper en ny härlig skapelse från någon av våra bästa smeder. Och sedan skjuter jag lika bra/illa med den? Det är ju i så fall 50 tkr man kunde ha lagt på något roligare.

Vet inte om denna fråga skall ligga under "gevärsskytte". Kanske under "bänkskytte"? Feel free to move it. Många frågor här. Av alla spretiga önskemål jag härmed lämnar, invävda i ett diffust moln av lika delar vetgirighet och ångest, är nog mitt konkreta önskemål vad jag bör göra/träna på/läsa/studera för att få ned träffbilderna till ett minimum. Och gärna i vilken prioritetsordning...

22250.jpg

[Townes van Zandt]

Vind ...
Snus ...
Ändrad ställning ...

[potatiskastare]

Åk på bänkskyttetävlingar. Det är det mest tids och kostnadsbesparande du kan göra med din frågeställning. Där kommer du att få bada i ny och intressant kunskap som kommer få dig på nya bättre vägar.

[JohanL73]

Fundera på om dina förutsättningar matchar dina mål.

Skytte handlar mycket om att konsekvent göra samma sak om och om igen. Yttre förutsättningar (vind, gevär, ammo osv) blir sekundära innan du vet hur du ska göra.

Vissa objekt förbättrar utgångsläget. Ergonomisk kolv, mekaniska skjutstöd, kaliberval med lätt rekyl och rak kulbanan (snabb) och så vidare, underlättar genom att ta bort variabla faktorer.

Jag skulle tolka din träffbild som:
Den gula ser väl hyfsad ut beroende på hur varierande sidvinden är. Men det kan också vara att kikaren inte har parallaxjustering och du skjuter på "fel" avstånd. Eller att du vinglar när du trycker av.
Det gröna skottet är för att du gått ur ställning och slarv.
Den lila har du hittat rätt igen, men eftersom du gått ur ställningen blir träffläget ett annat.

Åtgärder:
Byt till en bra skyttekula, ex Scenar. Blir nog billigare så.
Skjut på längre avstånd. Alla fel ökar med avståndet och blir tydligare. Laddar du själv har du möjlighet att trolla bort dig i laddutvecklingsmetod...

Lite av problemet är att du inte kan få tips i all oändlighet, du måste träna och lära dig själv.

[22250]

Tack för snabba svar! Några korta kommentarer:

Bor på Gotland. Tror tyvärr inte det finns några bänkskyttetävlingar här, men jag anar att sådana skulle vara en oändlig källa till inspiration och kunskap.

Scenar är kört tror jag. 12” stigning. Tunga kulor. Men finns ju rimligen många goda alternativ ändå i .224 50-60 gr. Drömmen är förstås att hitta en perfekt kula som också fungerar till jakt (räv), men jag förstår att det sällan förhåller sig så.

Rekyl mm inga problem. 22-250. Mkt lätt rekyl.

Parallax: står ”från 100” i manualen. Ej justerbart. Zeiss riktmedel 60.

Jag har stort hopp till att handladdning kan hjälpa mig en bra bit. Känns osannolikt att en potatisformad oryx direkt från fabrik skulle visa sig vara bästa receptet. Eller... jag hoppas i alla fall det finns lite att hämta där.

Tack för kommentarerna om träffbilden!

[börje]

Det finns ju en del hålspetskulor i spannet 52-52grain, SMK o Nosler CC t.ex. Bägge skjuteR jättebra i min 22 Rem iaf.

[22250]

Det finns ju en del hålspetskulor i spannet 52-52grain, SMK o Nosler CC t.ex. Bägge skjuteR jättebra i min 22 Rem iaf.

Tack för tips!

[NickeF]

Träna på det du vill bli bra på, sitta och nöta i bänk ger inte mycket tycker jag om det är jaktskott man vill bli bra på. Hysteriskt tråkigt tycker jag iof också att det är, så fort jag ser att jag har den precision som jag tycker behövs i grejerna så går jag vidare och tränar på det jag vill bli bra på. Tror träffbildsnötandet har förstört entusiasmen hos många jägare.

[22250]

Träna på det du vill bli bra på, sitta och nöta i bänk ger inte mycket tycker jag om det är jaktskott man vill bli bra på. Hysteriskt tråkigt tycker jag iof också att det är, så fort jag ser att jag har den precision som jag tycker behövs i grejerna så går jag vidare och tränar på det jag vill bli bra på. Tror träffbildsnötandet har förstört entusiasmen hos många jägare.

Intressant! Ja, alltså, jag tränar ofta med jaktligt stöd också. Verkligen. Försöker då oftast efterlikna situationen i ett jakttorn, där jag har en mkt liten rörlig sandsäck/sandklyka på tornkanten och en primos monopod som bakre stöd.

Grejen är att jag verkligen gillar att nöta bänk. Jag tycker att det är fantastiskt roligt! Mitt första inlägg kanske andades frustration. Det var i så fall inte meningen. Tvärtom är jag så fixerad av bänknötandet att jag måste hålla igen för att inte skjuta slut på pipan alldeles för fort. Och jag är oerhört intresserad av att lära mig mer om hur jag skall kapa millimetrarna.

[22250]

Och vad gäller vapnets utformning så är det en jaktbössa. Den är gjord av Bo Walther på 90-talet. 25.5” HS-pipa, rem 700 låda, bäddat i HS-stock. Dvs det finns rimligen mer att hämta precisionsmässigt än jag kan leverera idag med mina begränsningar och ammunitionsval, men stocken är av normal jaktmodell, utan inställningsmöjligheter.

Edit: Dock har jag noterat att stiftet inte alltid träffar centralt i hatten. Vet inte vad det kan göra för variansen i förbränningen och kulhastigheten och därmed precisionen. Vet heller inte om det går att åtgärda..? Men troligen finns många andra faktorer att justera som är viktigare än detta.

[NickeF]

Träna på det du vill bli bra på, sitta och nöta i bänk ger inte mycket tycker jag om det är jaktskott man vill bli bra på. Hysteriskt tråkigt tycker jag iof också att det är, så fort jag ser att jag har den precision som jag tycker behövs i grejerna så går jag vidare och tränar på det jag vill bli bra på. Tror träffbildsnötandet har förstört entusiasmen hos många jägare.

Intressant! Ja, alltså, jag tränar ofta med jaktligt stöd också. Verkligen. Försöker då oftast efterlikna situationen i ett jakttorn, där jag har en mkt liten rörlig sandsäck/sandklyka på tornkanten och en primos monopod som bakre stöd.

Grejen är att jag verkligen gillar att nöta bänk. Jag tycker att det är fantastiskt roligt! Mitt första inlägg kanske andades frustration. Det var i så fall inte meningen. Tvärtom är jag så fixerad av bänknötandet att jag måste hålla igen för att inte skjuta slut på pipan alldeles för fort. Och jag är oerhört intresserad av att lära mig mer om hur jag skall kapa millimetrarna.

Ja då är läget ett annat, lycka till med finlirandet!

[killerberra]

Fantastiskt roligt tycker jag att du fastnat i bänken det är otroligt givande på många sätt. Att det på nått sätt skulle förstöra för dig jaktmässigt är bara trams enligt mig,tvärtom faktiskt. Fri rekyl testa det,är en bra grej tycker jag. Dvs försök att inte panik hålla i geväret i greppet och att trycka den stenhårt mot kroppen. Lite vind indikationer längs banan är en bra sak. När du känner dig bekväm kommer du snart märka vad som behöver förbättras som patronens innehåll,stöd osv. Allt skytte är roligt skytte så kör hårt och lycka till.

[kattafan]

10 skott på 1 moa med fabriksammo (jaktammo dessutom) är inte dåligt, tvärtom.
Låt dig inte luras av dom som sorterar ut sina finaste träffbilder och lägger upp här på Robsoft. Det är män som skriver för män vilket gör att många undermedvetet strävar efter att vara forumets BSD (Big Swinging Dick) och vinna uppskattning av internet.

Sen är det träning som gäller. Det kostar några tusen skott innan man är helt konsekvent i sin anläggning och rekylupptagning. Det jag tycker funkade bra för mig var att träna på att skjuta fort, på det viset blir det mer hitta målet och leverera än att ligga/sitta/stå och tänka en massa. När du laddar om skiftar du din skjutställning vilket kan leda till dina smågrupper som är lite förskjutna.

[NickeF]

Fantastiskt roligt tycker jag att du fastnat i bänken det är otroligt givande på många sätt. Att det på nått sätt skulle förstöra för dig jaktmässigt är bara trams enligt mig,tvärtom faktiskt. Fri rekyl testa det,är en bra grej tycker jag. Dvs försök att inte panik hålla i geväret i greppet och att trycka den stenhårt mot kroppen. Lite vind indikationer längs banan är en bra sak. När du känner dig bekväm kommer du snart märka vad som behöver förbättras som patronens innehåll,stöd osv. Allt skytte är roligt skytte så kör hårt och lycka till.

Har inte sagt att det förstör med bänkskytte för jaktliga behov, säger bara att om det är det jaktliga som är i fokus så är inte bänkskyttet det optimala träningssättet. Allt skytte är bra och gör en bättre som jaktskytt.

[johaneriksson]

22-250 byggd på 90-talet får mina varningslampor att blinka rött. Träffbilderna tyder dock inte på slut pipa. Låt en annan duktig skytt testa ditt vapen och testa själv hur bra du skjuter med en bekräftat välskjutande bössa. Du behöver verkligen komma igång med handladdandet om ambitionen är att skjuta riktigt tätt.

[22250]

22-250 byggd på 90-talet får mina varningslampor att blinka rött. Träffbilderna tyder dock inte på slut pipa. Låt en annan duktig skytt testa ditt vapen och testa själv hur bra du skjuter med en bekräftat välskjutande bössa. Du behöver verkligen komma igång med handladdandet om ambitionen är att skjuta riktigt tätt.

Ingen fara med pipan! Det är jag som beställt vapnet av Bo när jag var knatte och läste någon härlig artikel i Att om Jakt & Vapen där Bo W beskrevs som en magiker. Jag plitade ihop ett handskrivet brev till honom och undrade om han kunde tänka sig att bygga något åt mig för mina surt förvärvade sommarjobbspengar. Han svarade, också handskrivet och mycket trevligt och förtroendeingivande, och ett år senare efter några brev fram och tillbaka hade jag blivit med bössa.

Sedan tidigt 2000-tal har studsaren haft permission tillsammans med golfset och fiskeutrustning under tiden jag haft fullt upp med att få och uppfostra barn... Jag hade tills för ett år sedan skjutit mindre än 6 askar ammo, d v s < 120 skott. Huvuddelen på räv. Så pipan är ännu fräsch, även om jag vet att 22-250 kan ta slut fort så borde den i alla fall inte vara ens halvvägs ännu. Jag försöker stilla mitt begär av träning med i första hand andra vapen som jag inte är lika rädd om. Mycket 22 lr och en gammal Tikka m/558 i .222 rem. Men när jag blir förbannad och vill skjuta tätt, så klämmer jag av en serie med Bosses hantverk. Men jag vet ju att den har så mycket mer att visa - om jag gav den annan mat än Normas fabriks-Oryx...

Edit: Oj, missade dina andra tankar där. Yes. Skall testa det. Jag har en god vän som har en mycket välskjutande Tikka T3x 7 mm RM bäddad i GRS-kolv. Skall fråga honom om jag kan testa hans vapen, och han skjuta några grupper med mitt! Och JA - handladdning är nästa stora steg. Jag har allt hemma. Rockchucker supreme ditten och datten plus plus kit, en uppsjö av alla möjliga kulor, nya lapuahylsor, (som jag inte vet om jag skall ge företräde framför engångsskjutna norma från mitt vapen som är allt mellan 1 dag gamla och 20-25 år gamla, jag har sparat alla hylsor, men har inte genom åren tänkt så långt att jag bör ha koll på åldern på dem...), skåpet är fullt med krut och tändhattar. Det blir sannerligen en utmaning att börja ladda och hitta rätt, utan att skjuta slut på pipan under processens gång!

[22250]

Träna på det du vill bli bra på, sitta och nöta i bänk ger inte mycket tycker jag om det är jaktskott man vill bli bra på. Hysteriskt tråkigt tycker jag iof också att det är, så fort jag ser att jag har den precision som jag tycker behövs i grejerna så går jag vidare och tränar på det jag vill bli bra på. Tror träffbildsnötandet har förstört entusiasmen hos många jägare.

Intressant! Ja, alltså, jag tränar ofta med jaktligt stöd också. Verkligen. Försöker då oftast efterlikna situationen i ett jakttorn, där jag har en mkt liten rörlig sandsäck/sandklyka på tornkanten och en primos monopod som bakre stöd.

Grejen är att jag verkligen gillar att nöta bänk. Jag tycker att det är fantastiskt roligt! Mitt första inlägg kanske andades frustration. Det var i så fall inte meningen. Tvärtom är jag så fixerad av bänknötandet att jag måste hålla igen för att inte skjuta slut på pipan alldeles för fort. Och jag är oerhört intresserad av att lära mig mer om hur jag skall kapa millimetrarna.

Ja då är läget ett annat, lycka till med finlirandet!

Tack!

[22250]

Fantastiskt roligt tycker jag att du fastnat i bänken det är otroligt givande på många sätt. Att det på nått sätt skulle förstöra för dig jaktmässigt är bara trams enligt mig,tvärtom faktiskt. Fri rekyl testa det,är en bra grej tycker jag. Dvs försök att inte panik hålla i geväret i greppet och att trycka den stenhårt mot kroppen. Lite vind indikationer längs banan är en bra sak. När du känner dig bekväm kommer du snart märka vad som behöver förbättras som patronens innehåll,stöd osv. Allt skytte är roligt skytte så kör hårt och lycka till.

Tack, ja det är rena rama terapin att sitta i bänken. Himmel och pannkaka. Verkligen! Jag skall testa fri rekyl. Intressant!

[22250]

10 skott på 1 moa med fabriksammo (jaktammo dessutom) är inte dåligt, tvärtom.
Låt dig inte luras av dom som sorterar ut sina finaste träffbilder och lägger upp här på Robsoft. Det är män som skriver för män vilket gör att många undermedvetet strävar efter att vara forumets BSD (Big Swinging Dick) och vinna uppskattning av internet.

Sen är det träning som gäller. Det kostar några tusen skott innan man är helt konsekvent i sin anläggning och rekylupptagning. Det jag tycker funkade bra för mig var att träna på att skjuta fort, på det viset blir det mer hitta målet och leverera än att ligga/sitta/stå och tänka en massa. När du laddar om skiftar du din skjutställning vilket kan leda till dina smågrupper som är lite förskjutna.

Haha! Ja, sådana symptom finns nog här och där. Det är lätt att glömma en vissen serie, i skenet av dagens bästa! Jag känner igen mig i beskrivningen!

Tack för värmande ord. Nej, förstås 10 skottsserier 1 MOA med fabriks är rimligen fullt tillräckligt ur alla jaktliga sammanhang. Och min strävan att hitta återstående komponenter i ammo och i mitt skytte handlar faktiskt väldigt mycket om att jag är så nyfiken på att lista ut hur bra bössan egentligen är! Och förstås, av det enkla skälet, att en tät 10-skottsserie på något diffust märkligt irrationellt sätt är balsam för själen!

Edit: Här hittade jag lite matnyttigheter.
https://youtu.be/_FhxVS5A3gk" onclick="window.open(this.href);return false;

[Canta]

Har en likande bössa, också custom (Remington 40-XB Rangemaster) men inte så gammal som från 90-talet. Ligger runt 3/4 till 1/2 MOA med präktigt stöd o allt inkl fint Marchsikte utan störande belyst punkt. Är nog där du kan hamna betr träffbilder men då inte med Oryx. Måste till nåt spetsigare så att säga el högre fart helt enkelt. Kör själv bara fabriksammo o då mest Sako/Nosler i 50 gr. Provade ett tag med handladdning med ett proffs men blev inte bättre. Snarare sämre för rätt många laddstegar utan värde nötte nog pipan i onödan. Är själv väldigt noga el sparsam med skytte på just 22-250'n. Vill att den ska vara osliten så länge som man orkar peta på avtryckaren. Blir inte mer än 10-20 skott per år.

A pro pos avtryckaren så kan en sån göra underverk iaf i fråga om millimetrar. Finns många olika fabrikat numera att välja på.
Vindfaktorn är rätt minimal för just 22-250 men å andra sidan bor du på Gotland är där kan det snåldra, eller.

Grejen men bössan o kalibern, iaf för mig, är att kunna sätta fina träffar på små mål i spannet 200-280 m dvs mest räv o gås. Viktigt att kolla hur mycket den droppar på 200 m jmf på 100 m. Min droppar 5 cm o kompenserar då genom att ligga 2 cm ovan på 100 m vid inskjutning där. Kvar blir då 3 cm o med detta kan man i praktiken hålla mitt i prick på 200. Efter 300 yards el 270 m dör kalibern/kulan rätt tydligt o när man måste börja hålla upp både 2 o 3 dm el börja ratta på siktet då avstår jag hellre o smyger närmare,

För vanlig hederlig skytteträning rekommenderas 22 lr o då med riktigt bra bössa o matchammo. Blir långt billigare än att skjuta ut en känslig 22-250. Vill man in i bänkgrejen då gäller väl 6 mm i nån form o då helst enkelskottbössa.