Att hitta linjen mellan vapnets och skyttens begränsningar

[johaneriksson]

Uppdatera gärna när du börjar din resa i handladdningsträsket. Jag är hoppfull att du kommer kunna krympa grupperna rejält då.

[22250]

Har en likande bössa, också custom (Remington 40-XB Rangemaster) men inte så gammal som från 90-talet. Ligger runt 3/4 till 1/2 MOA med präktigt stöd o allt inkl fint Marchsikte utan störande belyst punkt. Är nog där du kan hamna betr träffbilder men då inte med Oryx. Måste till nåt spetsigare så att säga el högre fart helt enkelt. Kör själv bara fabriksammo o då mest Sako/Nosler i 50 gr. Provade ett tag med handladdning med ett proffs men blev inte bättre. Snarare sämre för rätt många laddstegar utan värde nötte nog pipan i onödan. Är själv väldigt noga el sparsam med skytte på just 22-250'n. Vill att den ska vara osliten så länge som man orkar peta på avtryckaren. Blir inte mer än 10-20 skott per år.

A pro pos avtryckaren så kan en sån göra underverk iaf i fråga om millimetrar. Finns många olika fabrikat numera att välja på.
Vindfaktorn är rätt minimal för just 22-250 men å andra sidan bor du på Gotland är där kan det snåldra, eller.

Trycket är suveränt på min. Vet inte vad Bo W gjort med det, men det är kliniskt rent.
Grejen men bössan o kalibern, iaf för mig, är att kunna sätta fina träffar på små mål i spannet 200-280 m dvs mest räv o gås. Viktigt att kolla hur mycket den droppar på 200 m jmf på 100 m. Min droppar 5 cm o kompenserar då genom att ligga 2 cm ovan på 100 m vid inskjutning där. Kvar blir då 3 cm o med detta kan man i praktiken hålla mitt i prick på 200. Efter 300 yards el 270 m dör kalibern/kulan rätt tydligt o när man måste börja hålla upp både 2 o 3 dm el börja ratta på siktet då avstår jag hellre o smyger närmare,

För vanlig hederlig skytteträning rekommenderas 22 lr o då med riktigt bra bössa o matchammo. Blir långt billigare än att skjuta ut en känslig 22-250. Vill man in i bänkgrejen då gäller väl 6 mm i nån form o då helst enkelskottbössa.

Tack för goda råd! Ja, jag är rädd för det du skriver, att handladdning kommer få mig att nöta rejält på pipan. Jag skall vara försiktig med kopparkulor också, av det skälet. Har för mig du tipsat om det i annan tråd?

Jag har en t1x i 22 lr som jag övar mycket med. Och en t3x .308 jag väntar på licensen på. Tänker att de får bli mina huvudsakliga övningsvapen.

Men samtidigt, när pipan tar slut borde man väl kunna hitta en duktig smed att sätta i en ny? 22-250 är ju så underbart rolig kaliber, att man gärna vill använda den...

Men min huvudidé är att hitta en kula som funkar till räv (och gärna rå) som skjuter jäkligt tätt. Jag är inte (ännu i alla fall) intresserad av enskottare. Vill kunna jaga med bössan. Men eftersom jag jagar med kula nästan uteslutande vak från glugg eller torn kan den få väga hur mycket den vill.

Ja, vinden är märkbar på Gotland. Tycker det blåser hela tiden. Och 22-250/.224 rör sig ju en del i sida när det blåser. Skulle inte lossa skott på räv i 10 m/s sidvind på 200m om jag inte hade järnkoll på avdriften (vilket jag ännu inte har). Däremot skulle jag förstås gärna ha ett system där jag kunde lita på att sätta kulan rätt upp till 200-230 m med fullt stöd i torn om någorlunda vindstilla. Av det enkla skälet att 230 m är max vid mitt vanligaste rävtorn... sedan kommer skogen.

Är pipbyte en tidskrävande procedur för en smed? Att beställa custom från scratch kan ju ta ett år eller så. Någon som vet hur lång kötid det är på pipbyten? Förstår att det förstås varierar. Jag vet bara inte hur stor en sådan operation är jämfört med att bygga ett helt nytt vapen.

[22250]

Uppdatera gärna när du börjar din resa i handladdningsträsket. Jag är hoppfull att du kommer kunna krympa grupperna rejält då.

Jajamen! Det lovar jag att göra. Jag är försiktigt hoppfull!

[exabit]

Jag hade nog valt en flatbasad varmintkula om jag var du. Inte minimal vindavdrift men goda chanser att skjuta bra. Speer TNT har jag goda erfarenheter av i kaliber 30. Sen om man väljer 50 eller 55 grains till din bössa är en annan fråga.

[22250]

Jag hade nog valt en flatbasad varmintkula om jag var du. Inte minimal vindavdrift men goda chanser att skjuta bra. Speer TNT har jag goda erfarenheter av i kaliber 30. Sen om man väljer 50 eller 55 grains till din bössa är en annan fråga.

Imponerad av detta forum. Oerhörd källa till kunskap. Goda råd och glada hejarop. Grymt!

Tack Exabit! Jag har senaste tiden köpt kulor för motsvarande ett litet lands BNP. Dessvärre inte Speer TNT. Troligen den enda jag missat Bedömer att procentuella sannolikheten för skilsmässa ökar med kvadraten på antalet ytterligare kulaskar jag köper i närtid, så jag får hålla mig till det jag har tills jag kommit igång med laddningen och hittat logiska skäl att köpa andra kulor.

Bifogar bild. Vilken kula skulle ni börja med? Jag har testat 6 olika ammosorter tror jag (fabriks). Norma blyspets 53 gr och Norma Oryx 55 gr är de som skjuter bäst. 12" stigning. 25.5" pipa så jag antar att kulvikter i det intervallet är en god startpunkt?

Jag lutar åt att Nosler BST 55 gr är ett klokt första val. Eller möjligen VMAX 53 gr eller SGK 55 gr. Dessvärre har jag överköpt mig på TSX och TTSX, vilket jag senare fått rådet att hålla mig undan m h t pipslitage. De kanske kan bli bra sänken när barnen metar abborre.

Nåväl. Vad gäller BST, VMAX och SGK. Finns det någon generell regel att någon av kulorna har bäst egenprecision, allt annat lika, jaktliga aspekter borträknade? Eller är det hugget som stucket?

224.jpg

[Raggarö]

Sierra Game King brukar skjuta bra, de och Targex (som inte finns i svedala) var de som sköt bäst i kompisens kaninräser. (undrar hur många pipor han sköt slut på innan han bytte till någon vanlig .223 ?) Lite osäker på kulvikter jag tror att SGK var 55 gr. och Targex 50gr.

Raggarö

[22250]

Sierra Game King brukar skjuta bra, de och Targex (som inte finns i svedala) var de som sköt bäst i kompisens kaninräser. (undrar hur många pipor han sköt slut på innan han bytte till någon vanlig .223 ?) Lite osäker på kulvikter jag tror att SGK var 55 gr. och Targex 50gr.

Raggarö

OK, SGK får det bli som första val! Ja, det här med pipslitage var ingenting jag tänke på när jag köpte bössan som ung. Jag får nog krypa till korset och inse att det bör bli en annan kaliber nästa gång. Jag vill gärna kunna skjuta lite bänk för nöje och träning, utan att tänka för mycket på pipan. Mht kostnad för pipbyte så blir ju slitagekostnaden kanske 15 kr per skott. Det är en ganska styv avskrivningstakt om man gillar att skjuta träffbilder. Fast å andra sidan, som Canta är inne på, behöver man knappt tänka på det så länge man bara använder den på jakt.

[Stewe's world on ice]

Hej på er!

Hur lär man sig bli en bättre skytt vad gäller kula? Hur får jag ned träffbilderna? Hur lär jag mig läsa vind? Vad är era främsta tips? Jag vill kunna kräma ur så mycket som möjligt ur den utrustning jag har. Hur tolkar man sina träffbilder? H-e. Det finns så mycket info idag, som ingen talade om förr i tiden...

Träna träna träna förstås. Tills bommarna smälter. Men hur?

Jag vill hitta gränserna för mina vapen. Om jag skjuter 10-skottsserier på 100 m som håller sig runt 30 mm. Hur f-n vet jag om det är jag eller bössan som sätter begränsningarna? Bössan kanske skriker ut sin ångest varje skott pga att det är en så medioker skytt bakom kolven. Den kanske klarar 15 mm? Eller bättre? Och jag super till det med 15 till? För att jag matar den med fel ammo. Eller för att jag är för vissen skytt. Eller för att jag har ett för ändamålet felaktigt sikte. Eller stöd.

Jag har inga som helst ambitioner att tävla i kulskytte. Jag vill i första hand bli en bättre skytt för att sova gott. Jag vill minimera riskerna för att göra misstag i skogen. Jag vill känna den eufori som endast kan skapas av förälskelse och av täta träffbilder. Skit i förälskelse för den delen. Träffbilderna är ändå viktigast. Femklöver. Klisterlappar. Hål i hål. Jag måste dit!

Jag har insett att jag måste handladda för att hitta rätt. Att det inte finns några som helst genvägar vad gäller detta. Har nu köpt alldeles för mycket pryttlar för alldeles för mycket pengar. Och hoppas så fort rävsäsongen är över kunna ge mig in till 100% i denna värld för att förhoppningsvis om några år behärska den. Men alldeles oavsett hur bra vapen och ammo jag har så måste jag kunna skjuta bra!

Se tex bifogad träffbild. 10 skott idag. Norma fabriksammo, Oryx. 100 m. Vind från vänster 5-7 m/s. Första 6 skotten (1 i patronläge, 5 i mag) är gula ringen. Sedan ladda om. Stänkaren (grön) som nummer 7. Och sedan lite fokus och sista tre är lilamarkerade. Mellan skott 6 och 7 bytte jag ställning och lade in en snus. Uppenbarligen var detta fel metod för att skjuta tätt? Den gröna stänkaren har jag inget svar på. Den borde inte sitta där den sitter. Möjligen kändes det som jag hade för dålig kontakt mellan kolv och axel. Och den lila gruppen. Varför ligger den 1 cm lägre än den första? Och varför är spridningen inom varje sub-grupp i första hand i sidled? För att det blåste lite och att vinden kanske varierade? Eller för att jag gör något gröngölingsmisstag?

Skjutstödet jag har är ett Caldwell "dead shot combo". D v s gröna påsar jag fyllt med poolfiltersand... Kikaren har max 12 ggr förstoring (som jag skjuter på). Belyst Zeiss. Är det helt fel grejer? Behövs annat stöd och högre förstoring? Vad skall jag ha och göra för att skjuta så tätt som möjligt, för att hitta den tunna linje som markerar gränsen mellan mitt vapens kapacitet och mina egna begränsningar? Jag kanske har rena drömbössan? Problemet är att jag vet ju inte det, eftersom jag inte vet hur bra/dålig jag är som skytt. Tänk om jag köper en ny härlig skapelse från någon av våra bästa smeder. Och sedan skjuter jag lika bra/illa med den? Det är ju i så fall 50 tkr man kunde ha lagt på något roligare.

Vet inte om denna fråga skall ligga under "gevärsskytte". Kanske under "bänkskytte"? Feel free to move it. Många frågor här. Av alla spretiga önskemål jag härmed lämnar, invävda i ett diffust moln av lika delar vetgirighet och ångest, är nog mitt konkreta önskemål vad jag bör göra/träna på/läsa/studera för att få ned träffbilderna till ett minimum. Och gärna i vilken prioritetsordning...

22250.jpg

Trevligt att du gillar precision.
Mina råd speciellt med en 22-250 är att koka ner till precision snabbt. För mig är det att ha ett bra stöd för bössan samt något som indikerar vind på banan,det kan vara plastremsor på pinnar huvudsaken är att man har något jäms med banan. Sen skaffar man alla komponenter som är intressanta, gärna får någon som gjort resan innan rekommendera grunden av dessa. I starten kör man 2-3 skottsserier. Sen går man vidare och kan då köra fem skottsserier. Om man då tex har två kandidater kvar kör man två femskottsserier och sen är det klart. Det stabila stödet och vindflaggorna garanterar träffläget så dom avvikelserna då ser är just avvikelser från patronen. Om vinnarpatronen inte fungerar på tavlan av någon anledning så har du den näst bästa som referens och då kan du lätt se om problemet ligger i bössan osv.

[Ringlord]

Min erfarenhet är att man inte blir mycket bättre på att skjuta ur bänk, oavsett hur mycket man tränar. Möjligen kan det vara meningsfullt att träna andra skytteställningar. Vissa är födda till bättre skyttar än andra, och det är inte alltid så mycket man kan göra åt det.

Här på robsoft är det många som sållar ut den bästa träffgruppen från två dagars skytte, och presenterar den som om det vore något annat än slumpen. Det är min tolkning åtminstone, eftersom jag inte sett några resultat på tävling som varit i närheten av det man ser här.

Låt dig inte slås ner av det, skjut vidare om du tycker det är kul!

[Stewe's world on ice]

Min erfarenhet är att man inte blir mycket bättre på att skjuta ur bänk, oavsett hur mycket man tränar. Möjligen kan det vara meningsfullt att träna andra skytteställningar. Vissa är födda till bättre skyttar än andra, och det är inte alltid så mycket man kan göra åt det.

Här på robsoft är det många som sållar ut den bästa träffgruppen från två dagars skytte, och presenterar den som om det vore något annat än slumpen. Det är min tolkning åtminstone, eftersom jag inte sett några resultat på tävling som varit i närheten av det man ser här.

Låt dig inte slås ner av det, skjut vidare om du tycker det är kul!

Välkommen till forumet .
Jag håller dock inte med dig, jag har bara träffat en person med sämre talang än mig i skytte. Det har dock hjälpt mig mycket då jag tidigt insåg att om jag vill skjuta väl så är den ända lösningen träning. Som tur är så är jag bra på att träna och har lätt för att lägga upp bra metodik så det är enligt mig en viktigare talang än att vara bra på skytte från grund. Det som ger en bra grund i att skjuta från bänk är enligt mig att man kan sätta sitt maxresultat efter vapen och förmåga. Sen utgår man därifrån till tex jaktskyttet. Men gillar man bänkskytte som skytteform så kan man ju givetvis nyttja det intresset samtidigt som man tränar jaktskyttet och jagar. Varje skott är en erfarenhet rikare ibland lite ibland mycket.

[ahlbjo]

Min erfarenhet är att man inte blir mycket bättre på att skjuta ur bänk, oavsett hur mycket man tränar. Möjligen kan det vara meningsfullt att träna andra skytteställningar. Vissa är födda till bättre skyttar än andra, och det är inte alltid så mycket man kan göra åt det.

Här på robsoft är det många som sållar ut den bästa träffgruppen från två dagars skytte, och presenterar den som om det vore något annat än slumpen. Det är min tolkning åtminstone, eftersom jag inte sett några resultat på tävling som varit i närheten av det man ser här.

Låt dig inte slås ner av det, skjut vidare om du tycker det är kul!

Asg! Fy fan vad dum jag känner mig efter ett par decennier med utbildning och målmedveten träning för att bli bra på mitt jobb. Det var helt onödigt. Jag hade varit bra även utan träning.

Trolleri, trollera!

[dehus]

Min erfarenhet är att man inte blir mycket bättre på att skjuta ur bänk, oavsett hur mycket man tränar. Möjligen kan det vara meningsfullt att träna andra skytteställningar. Vissa är födda till bättre skyttar än andra, och det är inte alltid så mycket man kan göra åt det.

Här på robsoft är det många som sållar ut den bästa träffgruppen från två dagars skytte, och presenterar den som om det vore något annat än slumpen. Det är min tolkning åtminstone, eftersom jag inte sett några resultat på tävling som varit i närheten av det man ser här.

Låt dig inte slås ner av det, skjut vidare om du tycker det är kul!

Det finns massor att träna på att skjuta i bänk, det svåraste är kanske att alltid vara konsekvent. Variation är av ondo och det är lätt att man gör bort sig framför allt under tidspress.
Sen var inte rädd för att testa nya saker ex. vad händer om jag håller handen så här, vad händer på tavlan då? Man kan filma sig själv för att se vad man egentligen pysslar med vid bänken och det bästa är att man har resultatet direkt för tavlan ljuger inte
Vill man ha små träffbilder så är också någon typ av vindflaggor ett måste, tycker Stewe hade goda råd där. Det gör mer än vad man tror..

[Ringlord]

Min erfarenhet är att man inte blir mycket bättre på att skjuta ur bänk, oavsett hur mycket man tränar. Möjligen kan det vara meningsfullt att träna andra skytteställningar. Vissa är födda till bättre skyttar än andra, och det är inte alltid så mycket man kan göra åt det.

Här på robsoft är det många som sållar ut den bästa träffgruppen från två dagars skytte, och presenterar den som om det vore något annat än slumpen. Det är min tolkning åtminstone, eftersom jag inte sett några resultat på tävling som varit i närheten av det man ser här.

Låt dig inte slås ner av det, skjut vidare om du tycker det är kul!

Asg! Fy fan vad dum jag känner mig efter ett par decennier med utbildning och målmedveten träning för att bli bra på mitt jobb. Det var helt onödigt. Jag hade varit bra även utan träning.

Trolleri, trollera!

Jag vill inte att du ska fokusera på det negativa, du har förmodligen haft väldigt roligt under tiden och haft ett intresse som har gett dig ett mervärde. Ibland är det resan som är målet! Jag har gått två matlagningskurser på ABF och kan fortfarande inte laga mat

[ahlbjo]

Nu förstör vi inte tråden mer. Tycker TS frågor är intressanta.

[JohanL73]

Min erfarenhet är att man inte blir mycket bättre på att skjuta ur bänk, oavsett hur mycket man tränar.

Det är klart man blir bättre på att skjuta bänk om man skjuter bänk.

Om man dessutom finner nöje i det ska man skjuta mer!

[22250]

Tack för alla svar, såväl de lite mer humoristiska som de seriösa.

Jag tar mig friheten berätta lite om bakgrunden till det återfunna intresset i bänken. Jag har en bakgrund som jaktstigs- och trapskytt på 90-talet. Jag får nog säga att jag med den tidens mått var ganska duktig, men det var ändå något som hörde ungdomen till för mig. Efter fyllda 20 har det inte blivit många stigar eller trapserier. Kulskyttet var på den tiden sekundärt på Gotland. Studsare var någon man handlade för att jaga på fastlandet. Ja, jag överdriver faktiskt inte. Jakten på ön som gällde var räv- och harjakt med i första hand stövare, och förstås en del jakt på sjöfågel. De som hade tax eller beagle kunde också njuta av kaninjakt. Jag har inte sett ett jakttorn på Gotland före år 2000. Så såg det faktiskt ut. Rådjurens inträde på ön ändrade dock detta.

Jag tillhörde dock den ganska lilla skara som fastnade för vakjakt på räv, så kulskyttet kom in i mitt liv den vägen. Och redan där, som junior, läste jag med förundran och stora ögon om bänkskyttar, precisionsvapen och specialstöd. Jag tror jag lärde mig läsa i första hand genom Allt om Jakt & Vapen. Särskilt minns jag "Slutsalvan" av Erik Eckardt de Mant. Rolig läsning. Välskrivet och humoristiskt! Vill också minnas ett namn till, Anders Dahlman. Hans artiklar och Eriks slutsalva var det som gjorde det värt att lägga veckopengen på en jakttidning. Jag var ju junior och knappt det, så jag hade vare sig pengar eller laglig rätt att ha fler vapen än... min pappa tillät. Vilket innebar en Valmet 412S och en Tikka m/558 i .222 rem. Att brukas huvudsakligen under uppsikt. För det dagliga skyttet utan uppsikt var det luftgevärsskytte som gällde. Anders Dahlman var där min mentor - utan att han visste om det. Han skrev med sagolik inlevelse om luftgevärsjakt i England. Björktrast och kanin föll för hans luftgevär. Han kunde inte skriva sig mätt om fördelarna med Webley Tracker i .22. Så jag köpte ett sådant. Och det var verkligen fantastiskt. Det sköt tätt och med bra kraft! Ladugårdsväggen i barndomshemmet har fortfarande tusentals spår av dessa Webleyserier. Så där någonstans började det. Intresset för de täta serierna. Men det är inte förrän nu, kanske 25-30 år senare jag har tid och ekonomiskt kan motivera att förverkliga mina barndomsdrömmar. Så det är nog så enkelt. Att den fascination jag fick av precision som liten knatte, nu kommit ikapp mig. Och även om jag i denna värld av friflykter, grains och stigningar är en fullständig nybörjare, så tror jag att jag kommit hit för att stanna.

Edit: Nu väntar några veckors rävjakt till, men sedan ger jag mig in i handladdningsvärlden så jag har något att göra på helgerna innan det blir augusti. Troligen kommer det att komma en eller annan fråga m.a.a. detta. Jag håller intresserade uppdaterade kring mina framsteg och bakslag efter hand.

Tack för alla goda råd och glada hejarop!

[Canta]

Trevlig läsning. Fortsätt du att kommunicera med oss 'freaks'. Kanske nåt vettigt kommer fram.
Jo, om du vet hur man gör sätt in ett bindestreck i nicken dvs mellan 22 o 250

[22250]

Trevlig läsning. Fortsätt du att kommunicera med oss 'freaks'. Kanske nåt vettigt kommer fram.
Jo, om du vet hur man gör sätt in ett bindestreck i nicken dvs mellan 22 o 250

Haha! Ja frånvaron av det där bindestrecket irriterar mig en smula. Jag fick för mig att man inte kunde justera användarnamn, men skall göra ett försök...

Freaks. Jag har sedan länge accepterat och bejakat mina egna udda förmågor och begränsningar. I ett större perspektiv är det nog så, att vi och de som ägnar galet mycket tid åt ett speciellt intresse, är att betrakta som freaks. Varför inte kalla oss ”flyers”? Vi avviker så markant från medelvärdet, att de som inte tillhör gruppen ifrågasätter oss. På samma sätt som jag ifrågasätter skott nr 7 i början av denna tråd...

Färdigfilosoferat från Gotland för tillfället. Nu till tornet!

[lasse-a]

Följer, det här är en fråga som jag också grottat ner mig i!

Om du vill se hur din pipa mår (vilket ju skall vara aktuellt för just 22-250) så kan man nu få ett boroskop för under 1000:- Det är en annan grej att nörda in på. (Se den här tråden: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=32&t=264353)

[22250]

Följer, det här är en fråga som jag också grottat ner mig i!

Om du vill se hur din pipa mår (vilket ju skall vara aktuellt för just 22-250) så kan man nu få ett boroskop för under 1000:- Det är en annan grej att nörda in på. (Se den här tråden: http://forum.robsoft.nu/viewtopic.php?f=32&t=264353)

Spännande! Hamnar på inköpslistan. Kollade på något på samma tema häromveckan men stängde browsern när priset låg på knappt 100 tkr...

Blev en räv ikväll med pc-2 och Oryx.