GRT: Gordon's Reloading Tool (QL-alternativ)

[Gbg-1]

Hur gjorde du det? Jag har letat i GRT nu, men hittar inte något av de kruten som Barnes listar i GRT.

När jag prövar med Vihtavuoris data för TTSX BT 180 gr så får jag dock även där för hög hastighet i GRT gentemot Vvs data. De listar 736 m/s för N140, och jag får över 800 m/s. (Med åtföljande tryck). Och ja, jag har ställt in "copper low friction", m.m.

RL-15 motsvarar 203 B så det är det jag har använt.

Bilden nedan är Vihtavouris N540 enligt Vihtavouris laddata, även den sticker iväg, med ungefär samma siffror som 203 B

GRT.jpg

Om jag skulle sänka laddvikten till att motsvara min uppmätta hastighet skulle jag hamna på 42,4 gr så något stämmer inte med beräkningarna.

Nu är det inte på något sätt att jag är otacksam för era synpunkter och hjälpsamma påpekanden om vass laddning, jag är tacksam för detta men jag vill lära mig använda GRT till vad det är till för, dvs ett verktyg som kan ge en vägledning till krutval, laddata mm med vetskapen om att verkligheten och data inte alltid stämmer överens.

[Gblenn]

Hur gjorde du det? Jag har letat i GRT nu, men hittar inte något av de kruten som Barnes listar i GRT.

När jag prövar med Vihtavuoris data för TTSX BT 180 gr så får jag dock även där för hög hastighet i GRT gentemot Vvs data. De listar 736 m/s för N140, och jag får över 800 m/s. (Med åtföljande tryck). Och ja, jag har ställt in "copper low friction", m.m.

RL-15 motsvarar 203 B så det är det jag har använt.

Bilden nedan är Vihtavouris N540 enligt Vihtavouris laddata, även den sticker iväg, med ungefär samma siffror som 203 B

GRT.jpg

Om jag skulle sänka laddvikten till att motsvara min uppmätta hastighet skulle jag hamna på 42,4 gr så något stämmer inte med beräkningarna.

Nu är det inte på något sätt att jag är otacksam för era synpunkter och hjälpsamma påpekanden om vass laddning, jag är tacksam för detta men jag vill lära mig använda GRT till vad det är till för, dvs ett verktyg som kan ge en vägledning till krutval, laddata mm med vetskapen om att verkligheten och data inte alltid stämmer överens.

Med Vihtavuoris listade maxladdningar hamnar jag typiskt mer än 15% under P-max med "vanliga kulor" enligt GRT. Däremot för kopparkulor med plastspets kommer jag istället upp en god bit över P-max! Väljer jag TSX däremot (utan plastspets) hamnar jag med standardvärden i alla fall precis under max. Jag sätter då tunna drivband (varför finns inte breda?) och använder "guiden=stjärnan" för initialtryck som väljer 200bar om du plockar koppar med breda drivband. Default är 350/450 bar fpr TSX/TTSX men guiden ger alltså något annat.

Den enda väsentliga skillnaden jag i övrigt hittar mellan en blykula och TTSX med samma vikt i GRT, är längden. Med den får man en skillnad i sättdjup givet samma COL. GRT gör, baserat på detta, en uträkning av förbränningskammarens volym som minskar med längre kula vilket ger högre tryck. Noterade att det finns en ticket om att få in friflykt i simuleringen, med lite resonemang kring just tryck, och kanske är det en komponent i det hela. Tanken slog mig att man kunde leka lite med kullängden, och att friflykten i viss mån kan anses bidra till ökad förbränningskammare. Reducerar jag kullängden med lite mindre än vad plastspetsen representerar så får jag strax under uppmätt hastighet (har dämpare dock), och hamnar ca 10% under P-max med min testade laddning; TTSX 168 och 44gr VV140 i kaliber 308 (vald kullängd 32.7).

[Anders Ö]

Nu har jag laddat hem GRT

Imponerande för ett gratisprogram

Coolt med OBT-uträkningarna

Båda mina OCW-loads med Lapua Scenar 155 och ELD-X 178gr var i det närmaste exakt med 0.2grains skillnad efter att jag ändrat Ba så att hastigheten stämde med den verkliga för min laddvikt , imponerande och en hint om att OCW och OBT hör ihop

Drtta program känns lite mer användarvänligt än QL , och för mig som har ett gammalt QL så är det ju roligt när alla nya kulor finns med

[Anders Ö]

Nu har jag laddat hem GRT

Imponerande för ett gratisprogram

Coolt med OBT-uträkningarna

Båda mina OCW-loads med Lapua Scenar 155 och ELD-X 178gr var i det närmaste exakt med 0.2grains skillnad efter att jag ändrat Ba så att hastigheten stämde med den verkliga för min laddvikt , imponerande och en hint om att OCW och OBT hör ihop

Detta program känns lite mer användarvänligt än QL , och för mig som har ett gammalt QL så är det ju roligt när alla nya kulor finns med

[Gblenn]

Nu har jag laddat hem GRT

Imponerande för ett gratisprogram

Coolt med OBT-uträkningarna

Båda mina OCW-loads med Lapua Scenar 155 och ELD-X 178gr var i det närmaste exakt med 0.2grains skillnad efter att jag ändrat Ba så att hastigheten stämde med den verkliga för min laddvikt , imponerande och en hint om att OCW och OBT hör ihop

Detta program känns lite mer användarvänligt än QL , och för mig som har ett gammalt QL så är det ju roligt när alla nya kulor finns med

Är det Ba man ska labba med för TTSX/TSX tror du? Eller ska man även fila på vikt och längd? Det verkar ju som att kulor som är så långa får klart övertryck i GRT trots att man kör på laddningar från tex Vihtavuori.

[Anders Ö]

Nu har jag laddat hem GRT

Imponerande för ett gratisprogram

Coolt med OBT-uträkningarna

Båda mina OCW-loads med Lapua Scenar 155 och ELD-X 178gr var i det närmaste exakt med 0.2grains skillnad efter att jag ändrat Ba så att hastigheten stämde med den verkliga för min laddvikt , imponerande och en hint om att OCW och OBT hör ihop

Detta program känns lite mer användarvänligt än QL , och för mig som har ett gammalt QL så är det ju roligt när alla nya kulor finns med

Är det Ba man ska labba med för TTSX/TSX tror du? Eller ska man även fila på vikt och längd? Det verkar ju som att kulor som är så långa får klart övertryck i GRT trots att man kör på laddningar från tex Vihtavuori.

Det vet jag inte i nuläget ... , jag har precis börjat tricksa med det

Att ändra Ba har jag med mig från QL för att kalibrera krutvikt kontra hastighet , det är rad 3 uppifrån i krut-rutan .
När man går går in för att välja krut så frågar programmet om man vill spara ändringarna , rekommenderar att INTE spara då det Ba-värdet man matat in är för just den situationen.

Om man inte ändrar , så är det bara att ladda in krutet igen så är värdena som orginal igen .

Skall man försöka få fram ett Tryck eller OBT så måste man kalibrera så att hastigheten stämmer med den verkliga hastigheten, uppmätt med chronograf.

[Gblenn]

Ja det jag tänkte var väl att Ba kanske är mer ”korrekt” att fila på än att justera längd (och därmed sättdjup och förbränningskammare).

[Anders Ö]

Ja det jag tänkte var väl att Ba kanske är mer ”korrekt” att fila på än att justera längd (och därmed sättdjup och förbränningskammare).

Ja , Ba och shot-start-pressure .

Hittade inte SSP den korta stund jag kollade ,

Jag blev nöjd med att ändra bara Ba .

SSP är lämpligt att ändra om man har kort friflykt eller homogena eller i övrigt hårda kulor.

Det är iallafall så på QL ...

[Gblenn]

Initial Pressure, längst ned på inställningarna för kulan. Du får lite olika värden på just kopparkulor om du använder guiden (stjärna) mot vad som står där för resp kula. Samma sak för gas sealing/friction ovanför denna.

Kruxet tycker jag är väl att hastigheterna (och tryck antar jag) verkar stämma rätt väl med vanliga kulor, men inte koppar. Till första laddning med ny bössa skulle man ju vilja veta hyfsat väl vilken laddning man ska börja på, innan man mätt hastighet. Det skulle ju kunna gå om man bara visste vad och hur mycket som behöver justeras. Framför allt verkar trycket komma ut för högt i GRT för just kopparkulor. Testa gärna kända och publicerade laddningar med TTSX/TSX/Naturalis så ser du hur de landar klart över maxtryck. I alla fall i 308.

[Anders Ö]

Initial Pressure, längst ned på inställningarna för kulan. Du får lite olika värden på just kopparkulor om du använder guiden (stjärna) mot vad som står där för resp kula. Samma sak för gas sealing/friction ovanför denna.

Kruxet tycker jag är väl att hastigheterna (och tryck antar jag) verkar stämma rätt väl med vanliga kulor, men inte koppar. Till första laddning med ny bössa skulle man ju vilja veta hyfsat väl vilken laddning man ska börja på, innan man mätt hastighet. Det skulle ju kunna gå om man bara visste vad och hur mycket som behöver justeras. Framför allt verkar trycket komma ut för högt i GRT för just kopparkulor. Testa gärna kända och publicerade laddningar med TTSX/TSX/Naturalis så ser du hur de landar klart över maxtryck. I alla fall i 308.

Ja...
Kollade min maxladdning med
45.5gr Norma 202 och Hornady GMX 150gr.
72mm ptrl och 600mm pipa , 55.9 vattenvolym.
De går ca 890m/s .
Vid 46.5 gr så börjar det gå trögt att öppna och stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa, och det är även tendens till utkastarmärken

Men enligt GRT så är trycket riktigt högt , det är en maxladdning i överklass ... det vet jag ... men vid det trycket så skulle nog hylsan konstra
mer ...
Vid andra laddningar ned vanliga Scenar 155 och ELD-X 178gr verkar trycket följa min erfarenhet av var trycktecken kommer ...

[Gblenn]

Precis, det är något som inte riktigt lirar i GRT när det gäller kopparkulorna. Vilket skrivits om en hel del tidigare i denna tråd.
Frågan är bara hur man justerar in värden i GRT så det stämmer mer med verkligheten, och om dessa justeringar blir överförbara på andra kulor med andra vikter eller tom kalibrar...

[Gblenn]

Initial Pressure, längst ned på inställningarna för kulan. Du får lite olika värden på just kopparkulor om du använder guiden (stjärna) mot vad som står där för resp kula. Samma sak för gas sealing/friction ovanför denna.

Kruxet tycker jag är väl att hastigheterna (och tryck antar jag) verkar stämma rätt väl med vanliga kulor, men inte koppar. Till första laddning med ny bössa skulle man ju vilja veta hyfsat väl vilken laddning man ska börja på, innan man mätt hastighet. Det skulle ju kunna gå om man bara visste vad och hur mycket som behöver justeras. Framför allt verkar trycket komma ut för högt i GRT för just kopparkulor. Testa gärna kända och publicerade laddningar med TTSX/TSX/Naturalis så ser du hur de landar klart över maxtryck. I alla fall i 308.

Ja...
Kollade min maxladdning med
45.5gr Norma 202 och Hornady GMX 150gr.
72mm ptrl och 600mm pipa , 55.9 vattenvolym.
De går ca 890m/s .
Vid 46.5 gr så börjar det gå trögt att öppna och stänga slutstycket med spänd fjäder över skjuten hylsa, och det är även tendens till utkastarmärken

Men enligt GRT så är trycket riktigt högt , det är en maxladdning i överklass ... det vet jag ... men vid det trycket så skulle nog hylsan konstra
mer ...
Vid andra laddningar ned vanliga Scenar 155 och ELD-X 178gr verkar trycket följa min erfarenhet av var trycktecken kommer ...

Hur går det för dig med GRT, gjort några mer experiment? Har du jämfört med QL om du får samma ”överladdning” på bevisat fungerade laddningar med TTSX?
Jag har precis laddat upp ett gäng S&B FMJ till ny bössa (7mm08) som jag hoppas kunna testa kort efter sportlovet. Ska bli intressant att se om OBT-kalkylen i GRT funkar... Kanske hinner jag med lite TTSX också.

[Anders Ö]

Nej jag har inte kollat nå mer ...

Jag har lite tvehågsna känslor till
teoretisk OBT...

Det vette skjutton om man vinner nåt på att labba fram en OBT-fart/laddning/piptid , det måste ju ändå först skjutas några skott över chronograf för att kalibrera grt/ql , sen skall man prova det man får fram ... , och är det verkligen den rätta laddningen ? , man borde kanske prova lite uppåt och nedåt...
Till slut så har man ändå
skjutit en massa skott

En vanlig OCW-stege på på 6x3 skott med ca 1% ökning av laddningen ger oftast en bra indikator på om det finns nåt att hämta ...

[Fält]

Kan det vara att kopparkulor är så annorlunda mot andra kulor att det gör det svårt att få med alla parametrar?

Tex mycket känsligare för hur trögt loppet går, antingen på grund av ytjämnhet eller genom att det helt enkelt är olika stort på olika gevär. Om vi då kanske har gevär med pipor som ligger nära maxstorlek på loppet och sedan kanske har pipor som är mycket släta och fina.

De vanliga mantlade kulorna kanske tar form på ett annat sätt och resultatet är mer förutsägbart även när pipan skiljer mot det normala.

Eller är det så enkelt att programmet överdriver hylsvolymens påverkan? En kopparkula tar alltid upp mycket mer volym än motsvarande blykula och resultatet skulle då stämma dåligt om hylsvolymens påverkan överskattas.

[Fält]

Nej jag har inte kollat nå mer ...

Jag har lite tvehågsna känslor till
teoretisk OBT...

Det vette skjutton om man vinner nåt på att labba fram en OBT-fart/laddning/piptid , det måste ju ändå först skjutas några skott över chronograf för att kalibrera grt/ql , sen skall man prova det man får fram ... , och är det verkligen den rätta laddningen ? , man borde kanske prova lite uppåt och nedåt...
Till slut så har man ändå
skjutit en massa skott

En vanlig OCW-stege på på 6x3 skott med ca 1% ökning av laddningen ger oftast en bra indikator på om det finns nåt att hämta ...

Jag ser inte OBT som en genväg till att hitta laddningar snabbt, man kan nästan få alla kulor att skjuta ganska bra. MEN som jag sagt tidigare, det skulle vara intressant om det visade sig att de laddningar som skjuter sådär svinbra nästan alltid gör det när OBT stämmer.

[Anders Ö]

Provade faktiskt OBT laddning häromdagen utan nått vidare resultat...
Det var därför jag drog en "Vit Lögn" om att jag inte testat då det inte gav nåt och jag orkade inte skriva nåt ....

Men ... jag provade alltså 203-btill mina 150gr GMX då det verkar som vid lite närmare test med 45.5gr 202 så var precisionen inte nå vidare ...50-60mm

Så...
Jag utgick/kalibrerade GRT från från min tidigare laddning med 48gr 203-b till mina 150gr TTSX och bytte kula till GMX , GRT sa då att OBT skulle vara vid 48.3 gr och hastighet på 884m/s .
Laddade 4 skott direkt på det och skjöt , lika dåligt ... , nästan ett rakt sträck på ca 60mm och chronografen gav vilda siffror på mellan 926-937m/s utan ett trycktecken, kollade sedan min vanliga 44gr N140 till 155gr Scenar och även den gick alldeles för fort...

Så...
Jag vet fortfarande inget om verkligheten...

Jag hittills gjort en tryckstege på 5 skott

Laddat ca 25skott med 45.5gr 202 och skjutit några då och då med dåligt precisionsresultat...

Testat 4 skott med en annan laddning baserad på OBT teori...

Jag har inte många skott kvar faktiskt.. kanske 20st ...

Hade jag gjort rätt från början och skjutit en ärlig precisions-stege så kanske jag hittat nått, nu vet jag inget

Latheten/snålheten bedrar visheten

Det är iallafall helt klart kinkigare att få GMX att gå bra i MIN BÖSSA .... än TSX som skjutit bra på än gång ... kanske lyckträff med laddningen ...

EDIT...

Jag funderar nu på om jag skall dra ned på hastighetskravet och ladda med N140 som jag har som standardkrut och köra en OCW I mitten av en teoretisk OBT så får det bli som det blir...

Hastighet blir lägre , men kanske jag får till precisionen ...? Och med lägre hastighet så stämmer avståndsskalan på rattarna bättre med Scenarladdningen .

Älgarna/Rådjuren bryr sig troligen inte om kulan går 40m saktare

Så där ... nu blev det mycket skrivet om ingenting

[Fritz Kraut]

Hur gör ni för att öppna programmet? Jag har zippat upp det, men kommer inte vidare sedan. är det något som fattas?

GRT.png

/ F.

[r1no1]

Du måste installera också.
Filen heter program och är kring 50 Mb stor.
Jag blev tvungen att köra som administratör också.

Hur gör ni för att öppna programmet? Jag har zippat upp det, men kommer inte vidare sedan. är det något som fattas?

GRT.png

/ F.

[r1no1]

Jag är inte helt överens med programmet och dess funktioner.
Tänkte bla kontrollera 338 Federal laddning med Gmx 185 gr, men tycks stört omöjligt att få fanskapet att välja kulan och välja rätt kaliber för densamma.

[Gblenn]

Sitter inte vid datorn men är inte den stora filen en .exe?