Ladda med för lite krut

[macggu]

Hur illa det kan gå om man laddar med en krutmängd som understiger minimiladdningen har väl alla lärt sig - rent mekaniskt. Men man vill ju förstå också. Så förklara för mig varför det blir farligt om jag exempelvis tar minimiladdningen för en 180 grains kula och istället sätter i en 165 grain eller ännu lättare. Far då den lättare kulan ut i loppet så mycket fortare än den tyngre kulan att man riskerar sekundärtändning? Samma krutsort, samma mängd krut, men lättare kula.

[JohanL73]

Den som vill får rätta mig om jag har fel.

Men det handlar väl i första hand om fyllnadsgrad. Olika vikt på kulor ger olika sättdjup med samma COL, som i sin tur påverkar förbränningshastighet och därmed tryck. Utöver att vissa krut är olämpliga att kombinera med vissa kulor i vissa kalibrar.

En annan faktor är att kulor förväntas bete sig på ett visst vis givet en viss hastighet. Att då använda en laddning som är lägre har då ingenting med fyllnadsgraden att göra.

I ditt exempel med en lättare kula men med samma krutmängd finns en teoretisk möjlighet att utgångshastigheten på den lättare kulan blir lägre än med den tyngre.

Har inte tillgång till QL eller GRT just nu för räkna på det eller att ge ett bra exempel.

[macggu]

För att lite vässa det hela. Jag laddade igår Vihtavuori N550 bakom en 70-grains MatchKing-kula och minimiladdningen för det krutet är i deras tabell påfallande låg med påfallande låg utgångshastighet. Om det skjuter vettigt kan det bli en riktigt intressant patron, tycker jag. Lätt kula, låg hastighet. Inte jämförbart med .22 Hornet, men kanske ändå användbart.

[JohanL73]

Vilken patron handlar det om?

[börje]

Laddar man lägre än vihtavuoris data så ligger man jääääävligt lågt. Vv:s startladdningar är i lägsta laget enligt mej, sotar ofta. Ligger du under minimi så rekommenderar jag att du håller pipspetsen riktigt högt o sänker den långsamt inna du skjuter, då hålls krutet mot hatten utan att det blir luft längst bak. Inget jag rekommenderar, men har testat med 8g kula i 300wm.

[macggu]

Vilken patron handlar det om?

6XC

[macggu]

Laddar man lägre än vihtavuoris data så ligger man jääääävligt lågt. Vv:s startladdningar är i lägsta laget enligt mej, sotar ofta. Ligger du under minimi så rekommenderar jag att du håller pipspetsen riktigt högt o sänker den långsamt inna du skjuter, då hålls krutet mot hatten utan att det blir luft längst bak. Inget jag rekommenderar, men har testat med 8g kula i 300wm.

Min fråga är om samma krutmängd som man använder med en tyngre kula (som alltså bör ge vettig fyllnadsgrad då) ger farligheter om jag sätter en lätt kula med samma sättdjup - och vilken i så fall mekanismen är. Men jag hajade till igår när jag såg vad Vihtavuori rekommenderade som minimi för 70 grains MatchKing-kula med N550-krut i kaliber 6XC.

[JohanL73]

Jag har ju gissat när jag testat i GRT eftersom jag inte har alla data. Men även kombinationen VV550 och en 107 gr SMK laddad till minvärdet ligger på en fyllnadsgrad på strax över 80% (som om jag minns rätt är något slags gränsvärde). Och oavsett krut ligger minimimängd krut runt 80% i fyllnadsgrad. Så VVs minladdningar verkar låga.

Jag förstår inte riktigt vad du är ute efter. Det diffar ca 100 m/s mellan min- och maxladdningar och jag kan inte föreställa mig att det skulle spela så stor roll när man ändå är uppe i runt 1000 m/s?

[nygamla AKI]

Att ladda med för lite krut - följderna ligger väl egentligen på två helt olika nivåer. Det vanliga, som man råkar ut för förr eller senare, är att patronerna inte riktigt funkar som de ska. Första tecknet är, som Börje säger, att det börjar hamna sot ner på bröst och kropp. Då är trycket så lågt att hylsan inte tätar mot patronläget. Någonstans här brukar utgångsfarterna också börja kasta iom att krutet antänder olika för varje patron. Det börjar "höras"/kännas att någonting inte står rätt till. Mer påfff än pang!

Den andra och oerhört mycket allvarligare följden är det fenomen som kan ge vapensprängning. Då man ser i laddatatabeller att man INTE FÅR LADDA UNDER MINIMILADDNING brukar det vara storhylsade magnumpatroner, ofta sk overbore dvs förutom stor hylsa dessutom förhållandevis klen kaliber, Weatherbys patroner är klassiker här. Stora hylsor med de långsammaste kruten. Olika förståsejpåare brukar trumpeta fram sina personliga sanningar i ämnet. Mer pålitliga källor brukar vara lite ödmjukare i fråga om vad som egentligen händer. I allmänhet brukar man beskriva förloppet som en övertändning. Hela krutlasset tar fyr på en gång iom att flamman från knallen kan spreja så stor andel av krutkornen med glöd i samma ögonblick. I en nästan fylld hylsa brinner krutet från ena änden till andra. Är fyllnadsgraden för dålig kan allt tända på en gång. En orsak till att fenomenet inte är helt klarlagt är att det är så pass sällsynt. Dessutom kräver det ju specialgrejor om man inte vill spränga vapnet då man väl lyckats. Dessutom kan det tänkas finnas flera olika orsaker till att krutet detonerar och inte brinner normalt.

Det är helt enkelt enklare att se till att man har någorlunda full hylsa, så slipper man skiten vad den än beror på. Sotig hylsa däremot (inte enbart halsen utan också ner på bröst och i värsta fall kropp) får man fixa med ett något snabbare krut eller en något styvare laddning.

[macggu]

Jag förstår inte riktigt vad du är ute efter. Det diffar ca 100 m/s mellan min- och maxladdningar och jag kan inte föreställa mig att det skulle spela så stor roll när man ändå är uppe i runt 1000 m/s?

Nja - det diffar mellan 768 m/s på minimiladdning N550 och 1009 m/s på maxladdning.
Minimiladdningen för 70 grains MatchKing är 31,6 och för 105 grains Scenar 31,9 - ingen stor skillnad. Om man pillar i 31,9 grain kan man ju vid behov åstadkomma samma fyllnadsgrad. Då är vi tillbaka till det jag frågade: VID SAMMA KRUT OCH SAMMA FYLLNADSGRAD - spelar då kulvikten roll för risken för sekundärexplosion och vilken är mekanismen?
Max-laddningarna skiljer naturligtvis 43,5 för 70 grains kulan och 36,6 för 105 grains kulan.

[macggu]

...kan ge vapensprängning..........brukar det vara storhylsade magnumpatroner, ofta sk overbore dvs förutom stor hylsa dessutom förhållandevis klen kaliber, Weatherbys patroner är klassiker här. Stora hylsor med de långsammaste kruten.

6XC kan man väl också börja kalla overbore även om det finns de som är värre, ex 6x57 eller Weatherby.

[JohanL73]

VID SAMMA KRUT OCH SAMMA FYLLNADSGRAD - spelar då kulvikten roll för risken för sekundärexplosion och vilken är mekanismen?

Som jag skrev tidigare, sättdjupet på kulan påverkar fyllnadsgraden, eftersom kulan upptar hylsvolym. En tyngre kula med samma COL ger alltså högre fyllnadsgrad. Om du då laddar enligt min för den tunga kulan och då ligger på 80% fyllnadsgrad, kommer en lätt kula minska fyllnadsgraden.

Sätter du kulan lika djupt (om det går) kommer trycket att bli ett annat och friflykten öka med effekt på precision och hastighet.

Jag förstår fortfarande inte tanken på vad det är du försöker åstadkomma? Vill du slippa laddutveckla? Har du laddade patroner du vill byta kula på och slippa fundera på hur det kommer gå?

Jag tänker: Vill du ha en långsammare kula med rätt tryck och precision, ladda enligt tabell med "rätt" krut för laddningen.

[nygamla AKI]

...kan ge vapensprängning..........brukar det vara storhylsade magnumpatroner, ofta sk overbore dvs förutom stor hylsa dessutom förhållandevis klen kaliber, Weatherbys patroner är klassiker här. Stora hylsor med de långsammaste kruten.

6XC kan man väl också börja kalla overbore även om det finns de som är värre, ex 6x57 eller Weatherby.

Det finns ju några definitioner på overbore, men det är inget absolut mått. 6CX, nä, inte då 243 Win aldrig kallas overbore. 6-284 däremot osv.

[nygamla AKI]

Som jag skrev tidigare, sättdjupet på kulan påverkar fyllnadsgraden, eftersom kulan upptar...

Jag skulle nog i så fall vara mer inriktad på friflykten. Speciellt med kulan mot räfflorna, noll-friflykt, får man i allmänhet en jämnare och ordentligt tryckökning innan kulan far åstad. Under mina experiment med friflykt tyckte jag alltid att det började kännas instabilt då friflykten blev flera millimeter tillsammans med minimiladdningar. Hade förstås bara kronograf och ingen tryckmätning. Men hylsorna kunde börja sota då friflykten blev lång trots att hylsans fyllnadsgrad blev bättre. Farten sjönk. Patronen var mestadels 7mm Rem Mag, 22 Rem, senare 338 L.

Då friflykten är "lång" bestäms ju tryckökningen i starten av hur hårt halsen håller kulan. Att få den, neck tension som precisionsskyttarna kämpar med, jämn från patron till patron är en sann utmaning.

[macggu]

Jag förstår fortfarande inte tanken på vad det är du försöker åstadkomma?

Som jag skrev från första början - jag försöker lära mig VARFÖR det blir som det blir - vid samma fyllnadsgrad och sättdjup, skiljer det då på grund av kulvikten??

Vill du ha en långsammare kula med rätt tryck och precision, ladda enligt tabell med "rätt" krut för laddningen.

Vilket är då rätt krut??

[nygamla AKI]

Som jag skrev från första början - jag försöker lära mig VARFÖR det blir som det blir - vid samma fyllnadsgrad och sättdjup, skiljer det då på grund av kulvikten??

Vill du ha en långsammare kula med rätt tryck och precision, ladda enligt tabell med "rätt" krut för laddningen.

Vilket är då rätt krut??

På första frågan JA. Det är tyngre att accelerera en tyngre kula än en lättare. Fast sättdjupet är mindre intressant än friflykten.

Svaret på fråga två är att du kan få ett så pass lågt tryck att patronen inte fungerar som den ska, troligen börjar det sota ner längs hylsan. En 15gr skillnad i kulvikt har inte sååå stor betydelse.

Då man jämför kulor av olika vikt får man oftast också ta hänsyn till att kulans yta som rör pipväggen ändrar. Mer kontaktyta mot pipan = mer friktion = högre tryck. Osv. Det blir många faktorer att räkna med om man faktiskt vill veta.

[JohanL73]

Då friflykten är "lång" bestäms ju tryckökningen i starten av hur hårt halsen håller kulan. Att få den, neck tension som precisionsskyttarna kämpar med, jämn från patron till patron är en sann utmaning.

Tack för info, och ja så tänker jag också. Det är därför jag inte hänger med i mcggus frågeställning. Inte för att den skulle vara fel, utan för att den verkar bakvänd från hur jag ser det.

Som jag skrev från första början - jag försöker lära mig VARFÖR det blir som det blir - vid samma fyllnadsgrad och sättdjup, skiljer det då på grund av kulvikten??

Vad skiljer? Fyllnadsgraden - nej. Men eftersom friflykten blir annorlunda kommer tryckstegringen också bli det och om inte kulan gillar det, vad kommer då att hända? (se Akis inlägg ovan).

Vilket är då rätt krut??

För mig är rätt krut ett som ger: Så bra fyllnadsgrad som möjligt. En nära fullständig förbränning. Den hastighet och precision jag är ute efter. Naturligtvis kan det bli kompromisser i detta.

Om trycket är nära max med dålig fyllningsgrad eller laddningen är komprimerad trots att jag inte är nära tryckmax, är min åsikt att det är fel krut. Vissa tycker annorlunda.

[sneträff]

Hur illa det kan gå om man laddar med en krutmängd som understiger minimiladdningen har väl alla lärt sig - rent mekaniskt. Men man vill ju förstå också. Så förklara för mig varför det blir farligt om jag exempelvis tar minimiladdningen för en 180 grains kula och istället sätter i en 165 grain eller ännu lättare. Far då den lättare kulan ut i loppet så mycket fortare än den tyngre kulan att man riskerar sekundärtändning? Samma krutsort, samma mängd krut, men lättare kula.

Sannolikt är det som händer att du får dålig precision. krutet behöver ett vist mottryck för att brinna jämnt.
det förekom en del artiklar om övertändning/detonation av små laddningar i amerikansk vapenpress på 80 o 90 talen.
don flesta var överens om att laddningar med så låg fyllnadsgrad att nivån ligger nedanför tändhålet i hylsan med långsamma krut var direkt livsfarliga.

Kruttillverkarna vill ju ha nöjda kunder, så en orsak till ett visst minvärde kan ju även vara att kruttilverkaren vet att förbränningen blir ojämn, med dålig precision.
Norma har ju högre minivärden idag än för 25 år sen.

sneträff

[RävOskar]

En tyngre kula bygger ett större tryck, därför kan du ha mindre krut med en tung kula. Du vill att patronen ska jobba med ett lagom tryck för att fungera bra, därför krävs lite mer krut med en lättare kula för att få rätt arbetstryck.

[macggu]

En tyngre kula bygger ett större tryck, därför kan du ha mindre krut med en tung kula. Du vill att patronen ska jobba med ett lagom tryck för att fungera bra, därför krävs lite mer krut med en lättare kula för att få rätt arbetstryck.

Javisst . men om jag har fyllnadsgrad med lite råge, för att kompensera för att sättdjupet kanske blir lite mindre - varför räcker då inte krutmängen som minimitryck ur synvinkeln att undvika sekundärexplosion? Det var det som var min fråga.
Är det ARBETSTRYCKET som avgör risken för sekundärexplosion - och inte GRADEN AV HYLSFYLLNAD som avgör risken?
VARFÖR kan det bli SEKUNDÄREXPLOSION?