Oryx - splittrar sig?

[greyling]

[och inte så mycket tycka och tro ...

Men nu är vi trots allt på ett internetforum

[Arctic]

Men skall man deklarera sitt beslut för andra bör det vara väl dokumenterat , och inte så mycket tycka och tro ...

Det vet jag inte fullt ut att jag håller med om. Men att framhäva sitt tycke och troende som fakta som gör beslutet faktagrundat har jag lite svårare för.

I slutändan är det helt OK att välja en kula för att man tycker den är vacker. Så länge den fungerar tillräckligt bra, vilket de facto de flesta kulor gör inom sitt planerade användningsområde.

[eskmat]

Häpnadsväckande många som dömer ut just Oryx på det ena sättet efter det andra på detta forum.

Skulle tippa på att det är många % av landets jägare som skjuter klass1-djur som Älg och Gris med Oryx , det blir många som skjuter ... och felprocenten ökar

...

Då vi är inne på att feltolka citaten, så om antalet Oryx ökar hos användarna ökar väl inte felprocenten utan endast antalet kulfel.

[Anders Ö]

Höll den inte ihop i den farten

Nä en tom mantel mot revbenen hittade han i slakteriet.
Älgen skjöts av passgrannen .

Han grämde sig hemskt för den Älgen då han aldrig skjöt någon med horn värt att hänga upp.

Nu fyller han 95år och sitter på hemmet och väntar ...

[macggu]

Han grämde sig hemskt för den Älgen då han aldrig skjöt någon med horn värt att hänga upp. Nu fyller han 95år och sitter på hemmet och väntar ...

Så hos er är det inte första rejäla träffen som räknas? En älg som är så illa åtgången att den hittas vid ett normalt eftersök kan ju mycket väl orka fram till näste passkytt innan den lägger sig.

[arnold]

Höll den inte ihop i den farten

Nä en tom mantel mot revbenen hittade han i slakteriet.
Älgen skjöts av passgrannen .

Han grämde sig hemskt för den Älgen då han aldrig skjöt någon med horn värt att hänga upp.

Nu fyller han 95år och sitter på hemmet och väntar ...

Det var ju ändå mer än dom pulvriserade oryx som nämnts i tråden

[birk0323]

När man har skjutit ett rätt betydligt antal rådjur genom åren också plötsligt mer eller mindre exploderar några stycken i rak följd med extrema utgångshål, när det enda man skiftat är till oryxkulan, då är det något som inte fungerar med kulan, det är det enda sunda antagande man kan göra. Endera har den splittrats eller voltat och en teori här vi diskuterade tidigare var just den om voltande kulor och då i just 6,5X55. För min del lutar det att tro på detta då kulan inte rimligen kan vara mera explosiv än en varmintkula då utgångshålen var fruktansvärda. Jag skyllde först på att det måste ha tagit i något före rådjuret och det kan eventuellt ha gjort det på det ena men de andra var helt rena. Då slutar man efter att ha sagt till sig själv några gånger i rad "det är inte möjligt" men resultaten ljuger inte även om några tar illa vid sig är det inte mycket att göra åt. Norma oryx i .358 har fungerat ypperligt men i 6,5 använder jag den aldrig igen.

I tavlan har den skjutit tätt och med runda fina hål... en expansionsskjutning hade kanske gett några svar men varför när det finns så många andra bättre kulor.
Frågan är, vem skulle fortsätta med dessa resultat undrar jag ? Jag bytte först till ttsx och nu har jag Speer hotcore120gr och den sistnämnda fungerar ypperligt och blir således kvar. Än bättre resultat med 358w och ttsx men det är en annan story.

[Tomps]

Som birk0323 skriver så hade det varit väldigt intressant att göra en försvarlig mängd expansionstest med den batch kulor eller patroner som man har upplevt problem med - rimligen borde felet visa sig även där om man ser till att göra det någorlunda ordentligt med uppblött papper och kanske en hård skiva.

Det är förstås lätt för de som inte har liknande empiriska erfarenheter att avfärda fel på själva kulan och skylla på allt möjligt annat, men det känns ju lika tveksamt som att helt avfärda kulan efter en enda oförklarlig incident.

[Filfrasen]

Skulle tippa på att det är många % av landets jägare som skjuter klass1-djur som Älg och Gris med Oryx , det blir många som skjuter ... och felprocenten ökar

Jag måste hålla med arnold här att det är för lite info om vad som händer .... , det är många outredda antaganden om vad som hänt ... , och sedan läggs det ut på forum

Vinklingar i närmare 90grader är omöjligt för en kula att göra och sedan hittas i tex baklåret..., det går åt för mycket
kraft för att byta riktning

Det märkliga är också att alla vinklingar är åt sidorna.....

Följer man djuret i kikaren några sekunder så tappar man fort perspektivet och skjuter på vinklat djur , och
plötsligt är det en skitkula ...

Låter som ett rimligt resonemang.

[greyling]

Har försvararnas vänner av Oryx hört om hasse och Tage ?

Och en ort på h i usa

[macggu]

Skulle tippa på att det är många % av landets jägare som skjuter klass1-djur som Älg och Gris med Oryx , det blir många som skjuter ... och felprocenten ökar :

Det måste betyda att dessa "många fler som skjuter" har en förmåga att skjuta mer fel ände du utgår från (som är Robsoftarna???)

... det är många outredda antaganden om vad som hänt ... , och sedan läggs det ut på forum :

Så är det säkert, med tanke på hur många konstiga saker som levereras som sanningar.

Vinklingar i närmare 90grader är omöjligt för en kula att göra och sedan hittas i tex baklåret..., det går åt för mycket
kraft för att byta riktning :

Det skulle vara intressant att skjuta mot en tjock stålplåt i 45 graders vinkel för att se hur mycket en kula brakar in i en plankbit. Men jag har ingen sådan stålbit och offrar inte en gong på projektet.

Det märkliga är också att alla vinklingar är åt sidorna.....
Följer man djuret i kikaren några sekunder så tappar man fort perspektivet och skjuter på vinklat djur , och
plötsligt är det en skitkula ...

Jag följer djuret i kikarsiktet och skjuter när sidoläget är bra och kusten klar i övrigt. Det tog en halvtimma när jag sköt den fläckiga 50-kilosgris som gick bland ett gäng andra grisar. Men det var just den jag skulle skjuta, ingen annan, och det skulle vara ett kliniskt rent sidoskott.
Visst vinklar kulor i andra riktningar än sidledes. Jag sköt en 120 kilos galt med .308 och ORYX. Kulan gick in ganska rätt men stannade sedan högt uppe i skulderbladet på baksidan. Perfekt uppsvampad och bröstkorgsinnehållet helt söndermosat - men kulan hade vinklat uppåt, inte 90 grader men ändå ganska betydligt.

[nygamla AKI]

Skulle tippa på att det är många % av landets jägare som skjuter klass1-djur som Älg och Gris med Oryx , det blir många som skjuter ... och felprocenten ökar :

Det måste betyda att dessa "många fler som skjuter" har en förmåga att skjuta mer fel ände du utgår från (som är Robsoftarna???)

Njaj, det blev nog lite snisk på matten, tror jag. Knepigt med procent, ja, många har redan problem vid enstaka promille... Om det inte är så att de som skjuter med Oryx är sämre skyttar, så behövs nog en alternativ förklaring.

Tex att om säg 10000, tiotusen, skjuter med Oryx och tio kulor havererar. DÅ finns det en chans att tre berättelser av de tio hittar varandra på Robsoft och ett "faktum" konstateras: Oryx är skit! Nu ville det sej samtidigt att totalt 10 skyttar använde en äkta skitkula som havererade 100 gånger så ofta som Oryxen. Men eftersom det bara blev en kula som havererade av de tio, så skapades ingen gemenskap kring någon "sanning", ens trots att den nu var hundra gånger mer sann än den om Oryxen.

I ställer för att diskutera osannolikheter har det här faktiskt framlagts ett ytterst intressant förslag: Testa flera skott ur den kulask som innehållit kulor som havererat!!! Nej, inte på älg, utan på ordentligt blött papper möjligen med en skarp skiva framför. Det är nämligen så man får fram riktiga sannolikheter. I skogen blir det mest osannolikheter eftersom variablerna som jävlas med ens hypotes, den att Oryx är skit, bidrar med för många osäkerheter.

Så fram med patronsken med havererande oryxar och pang på testlådan!

[Anders Ö]

Jag har varit skjutbanechef i många år och skjutkontrollant i ännu fler...
Jag har varit med vid inskjutningar och björnpass där det är stödskytte .....

Jag har varit jaktstigs kontrollant ett 10tal gånger ...

Så ... jag generaliserar nog en aning och trampar kanske några på tårna när jag säger att gemene man (80%)i älgpassen är inte kapabla att veta varken var skottet sitter eller ännu otroligare vilken vinkel det var på djuret som skjutits ...
De tror det naturligtvis själv på fullt allvar ...
Och när kulans väg inte är enligt övertygelsen så blir det ofta "förklaringar" och antaganden om allt annat än den troligaste orsaken.... , som vilket visade sig på skjutbanan/jaktstigen på för-hösten där var 10de skott är en praktbom utanför träffområdet .

Jag är övertygad om att de flesta konstiga kulhaverier utan kula att visa upp och en grundligt utförd skadeundersökning ofta har en naturlig förklaring , långt ifrån de märkliga förklaringar som skuggar det mest trolig ... , dvs man har inte en jäkla aning om vad som hände när man skjöt , liksom på skjutbanan/jaktstigen på för-hösten

[Tomps]

I ställer för att diskutera osannolikheter har det här faktiskt framlagts ett ytterst intressant förslag: Testa flera skott ur den kulask som innehållit kulor som havererat!!! Nej, inte på älg, utan på ordentligt blött papper möjligen med en skarp skiva framför. Det är nämligen så man får fram riktiga sannolikheter. I skogen blir det mest osannolikheter eftersom variablerna som jävlas med ens hypotes, den att Oryx är skit, bidrar med för många osäkerheter.

Så fram med patronsken med havererande oryxar och pang på testlådan!

Exakt så, och vi skulle till och med kunna göra en gemensam insats, så att alla frivilliga med oryxkulor av olika dimensioner och med olika kalibrar kommer överens om en standard för experimentet och bidrar med, säg, 10 smällar i den standardiserade testlådan. Utvärderar, fotograferar och visar resultatet i denna tråden eller en ny med passande namn.
Det vore faktiskt högintressant. Jag har oryx i 7 mm, 8 mm och möjligen 9,3. 6,5 oryxarna har jag dessvärre sålt när jag gick över till mega. Men jag kan tänka mig att bidra.

[nygamla AKI]

Nja, jag är inne på samma linje som Anders Ö. Jag tvivlar på den uppställningen. Jag tror inte att oryxar havererar i någon högre grad. Däremot tror jag tills vidare på att vissa lotter av alla kulor kan ha onormala svagheter uppkomna vid tillverkningen, kanske också lagring och annan hantering. Om man alltså har en ask där en eller allra helst flera kulor har havererat, DEN asken är guld värd ur utredningssynvinkel.

Alla tillverkningssteg bidrar med en osäkerhet. Att fästa manteln vid kärnan är ett sådant kritiskt steg i tillverkningen. Ett bland många. Tillverkarna ska dessutom få till en produkt som inte är för dyr. Då finns förstås risken att man väljer en bondningsmetod som kan vara osäkrare än en annan, men så pass trygg att man ändå tar chansen. Att masstillverka saker har alltid sina svårigheter.

[per-e]

På sätt och vis off topic, men jag är inte så mycket och skummar internet. Har oryx på nåt vis fått dåligt rykte? Jag tycker det verkar vara ganska många i min omgivning som använder den, om dom nu inte hittar något billigare som dom är nöjd med.

[macggu]

I ställer för att diskutera osannolikheter har det här faktiskt framlagts ett ytterst intressant förslag: Testa flera skott ur den kulask som innehållit kulor som havererat!!! Nej, inte på älg, utan på ordentligt blött papper möjligen med en skarp skiva framför. Det är nämligen så man får fram riktiga sannolikheter. I skogen blir det mest osannolikheter eftersom variablerna som jävlas med ens hypotes, den att Oryx är skit, bidrar med för många osäkerheter.

Så fram med patronsken med havererande oryxar och pang på testlådan!

Exakt så, och vi skulle till och med kunna göra en gemensam insats, så att alla frivilliga med oryxkulor av olika dimensioner och med olika kalibrar kommer överens om en standard för experimentet och bidrar med, säg, 10 smällar i den standardiserade testlådan. Utvärderar, fotograferar och visar resultatet i denna tråden eller en ny med passande namn.
Det vore faktiskt högintressant. Jag har oryx i 7 mm, 8 mm och möjligen 9,3. 6,5 oryxarna har jag dessvärre sålt när jag gick över till mega. Men jag kan tänka mig att bidra.

Lägg upp ett väl genomtänkt försök så skall jag se om jag kan bidra. Men det får inte bli en försöksmodell som kan kritiseras i efterhand så att alltsammans blir meningslöst. Har skjutit åtskilliga askar som fungerat perfekt och där kulan betett sig berömligt. Men så kom det en ask som ingav tvivel....

[Tomps]

Har du kvar den asken?
Som AKI skriver kanske det är överdrivet att göra ett random urval av oryx - bättre att provskjuta batcher som uppvisat konstigheter.

Jag har aldrig varit med om tokigheter där jag skyllt på kulan, men givetvis har man genom åren fått erfara konstiga skottresultat på vilt (oavsett kultyp).

Det har sannolikt handlat om ett aningens vinklat djur, eller att djuret gör en aningens liten rörelse i skottögonblicket, eller en aningens slarvig avfyring, eller ett grässtrå, liten kvist som man inte noterar i jaktsituationen....det kan förändra en hel del

[Filfrasen]

Sannolikt har Anders Ö en poäng i att det sker saker som upplevs skumma med Oryx beror på att den är en av våra valigaste kulor i kombination med att folk skjuter i idiotvinklar.

Hur ofta hör man att RWS Speed Tip Pro i 270w havererar eller vinklar i Älgjaktslagen ?
Nä, just det...det är nästan ingen som skjuter med den.

Är det egentligen så konstigt mattematiskt att Oryx i tex 30-06 och 6.5x55 hamnar i focus när det kommer till konstigheter ?

[macggu]

Har du kvar den asken?
Som AKI skriver kanske det är överdrivet att göra ett random urval av oryx - bättre att provskjuta batcher som uppvisat konstigheter.

Jag har aldrig varit med om tokigheter där jag skyllt på kulan, men givetvis har man genom åren fått erfara konstiga skottresultat på vilt (oavsett kultyp).

Det har sannolikt handlat om ett aningens vinklat djur, eller att djuret gör en aningens liten rörelse i skottögonblicket, eller en aningens slarvig avfyring, eller ett grässtrå, liten kvist som man inte noterar i jaktsituationen....det kan förändra en hel del

Jo jag har säkert kvar den asken och troligen ytterligare några askar från samma batch. Jag var odelat helförtjust i det första partiet jag köpte och skrev även att manus om detta (ett manus som flera tidskrifter fann olika argument för att inte publicera). Jag köpte först ett halvdussin olika fabriksladdade askar och därefter några askar 165 grain Oryx i .308 för test i fält.
Visst skulle det vara intressant att provskjuta under kontrollerade omständigheter så man blir klar över om det verkligen var något skumt med nästa parti jag köpte eller om det var ett par slumpfall med bekymmer och att jag sedan tog intryck av en vandringssägen. Men viktigt om man skall provskjuta och slösa bort de där patronerna är att de verkligen provskjuts med en metod som är etablerad och allmänt erkänd - annars skall man låta bli.